討論專欄 歷史金庸
話題: 二二八事件,前半段被隱藏的真相

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尊姓大名 江湖話語
七節順風

張貼於 2004-4-17 00:35:37 台灣當地時間


[轉貼]《果子》的文章 : 二二八事件
填補二二八事件前半段被隱藏的真相資料蒐集(一)

不是要比誰受害多.期望說背景真相.期望靠人的公義心(包容珍惜)
李登輝的父親在日據時代就是壓榨臺灣百姓的刑警(少數入日本籍的地頭)
理智點...看看蔣經國主政時期的優點與繁盛o(不要仇視外省人)
家父今年76歲.經歷日本人統治.親見二二八前後(在臺灣出生.受日本教育到小學)
要談二二八…怎麼能不看它的歷史環境(我講給您聽)
時空環境:
1. 二二八發生在民國36年(日本人在民國34年離開臺灣)
2. 民國34年前,日本人對上層是拉攏臺灣士紳.在下層利用地方地頭.管理台灣人o ( 日據時代.祇有這些臺灣人得勢受寵)(如果日本人對臺灣人好…就不會有吃[蕃薯籤]這句話了 ) ( 如果日本人對臺灣人好…當年的東京帝國大學臺灣分校(現在的台大 ). 臺灣人不僅受就讀配 額.而且是留給那些效忠日本的土豪士紳.例如入日本籍的李登輝這些少數人)
3. 民國34年日本人離開臺灣….有些人在失去權勢後.一直在挑撥離間(例如李登輝加入共產黨)
4. 民國34年到36年間,因為語言隔閡摩擦+戰亂太久….終於被挑撥成功了

現在講二二八整件始末全貌
1. 二二八時,全臺灣的警察局被佔領了.火車站被佔領了(祇剩高雄柴山彈藥庫沒被佔領)…
2. 外省人被殺了.連續殺了10天.死了很多外省人..甚至把外省嬰兒活生生的摔死的一連串暴民暴動……
3. 10天後軍艦在基隆港上岸時,被慫恿的天真的百姓想要阻擋軍艦上岸,軍隊當他們是暴民.下令射殺強登陸
這些是二二八真正的始末……政客掩蓋\了真相原因…數十年來故意燃燒二二八的仇恨
我不是為外省人說話….祇是這些外省人戰亂流離在外.死了很冤.沒人替他們喊冤
我不希望這一代還被愚弄變成仇恨….說出事實.拆穿政客的挑撥o
二二八之後…形成草木皆兵.到處抓匪諜(就是所謂的白色恐怖.不少人受了拖累與冤獄)
記取這個真相的教訓…….
我父親還健在…期望族群相互包容原諒…我盡力的說出真相(歡迎轉寄.)o

填補二二八事件前半段被隱藏的真相資料蒐集(二)

李登輝下令,行政院所出之“二二八調查報告” ,主要根據之書“台灣事變內幕記,記者唐賢龍著”中,強調所有本省死傷細節,而凡外省人被辱殺,凌虐部份,全被省略或淡化掉。同樣一本書,怎麼可以說這部份有效,那部份無效?為何選擇性採用?現引述原書部份“原文記錄”如下:
1• 二二八日早上十一點,台北新公園,除了打死十幾個外省人,毆傷二十幾個公務員外,更有一個年輕少婦,攙了她一個?歲多的小孩子,正想由偏僻的小道回家時,卻被幾個流氓攔住了,們對她儘情的調戲後,一刀將她的嘴巴剖開,一直割裂到耳朵邊,然後將她的衣服剝的精光,橫加毆打,打的半死半活的時候,便將她的手腳綁起來,拋到陰濕的水溝中,該婦人慘叫良久後即身死,當該小孩正在旁邊哭喊媽媽時,另一殘暴的台灣人,變用手抓住該小孩的頭,用力一扭,即將該小孩之頭倒轉背後,登時氣絕。
2• 又在萬華附近,一小孩被民眾將雙腳綁捆起,將頭倒置地上,用力猛擊,直至腦漿流出時方將其拋於路旁。
3• 又在台北橋附近,有兩個小學生,路遇民眾,因逃跑不及,即被民眾捉住,民眾一手執一學生,將他們兩個人的頭猛力互撞,等到該兩小學生撞得腦血橫流時,旁觀之民眾猶拍手叫好。
4• 當天下午,在台北太平丁,有一開旅館之孕婦,被民眾將其衣服剝光,迫令其赤裸裸地遊街示眾,該孕婦羞憤無已,堅不答允,便被一手持日本軍刀之台灣人,從頭部一刀下去,將該孕婦暨一個即將臨盆之嬰孩,劈為兩段,血流如註,當場身死。
5• 又在台灣銀行門前,有一個小職員,當他剛從辦公室裡走出來,即被一個台灣人當頭一棒,打的他腦漿併流,隨即隕命。
6• 這時,適有一對青年夫婦路過此地,又被群眾圍住,吆喝喊打,嚇得他們跪在地上求饒,時有很多的台灣小學生擠進人群中,一看原來是阿山,便連忙你一腳,他一腳,將他們兩人踢在地上,滾成一團,這時民眾更拳腳交加,棍棒其飛,不一會,他們變被打得血肉模糊,成了兩具破爛的孤獨魂。
7• 在新竹縣政府的桃園,被羈囚於大廟,警察局官舍與忠烈祠後山?地之外省人,內有五個女眷,被台灣一群流氓浪人強行奸污後,那五位女眷於羞憤之餘,均憤極自縊殉難。
8• 而該縣大溪鎮國民小學女教員林兆煦被流氓呂春鬆等輪奸後,衣服儘被剝去,裸體徹夜,凍得要死,後被高山族女縣參議員救護始脫險。 ………………………………………………
我相信大家都聽過歷史學家說過,二二八外省人死的比本省人多,但是所有民進黨的書籍,對於外省人被虐殺的事實都避而不談。如果歷史不能忘記,為何歷史只有一半?為何雙重標準?
誰是你的敵人?是手無寸鐵的平民,還是在八二三炮戰戰死的老兵?是兩任縣長尤清,還是路上的石頭郝龍斌?
陳水扁總統擁抱著非常光碟的吸毒縱慾安迪,痛罵著外省豬滾回去,為何說綠色立委說茄定人支援吳逸樺有政治操弄?為何沒有綠色團體支援現在仍被菲律賓扣押的一群台灣人,為什麼趕忙選在總統大選連任機會前夕公投,為什麼是這種公投議題?若為民主,又何須給人紅帽戴呢?難道打擊政敵才是你的目的?
總統夫人吳淑珍一邊用陳致中、陳幸妤的戶頭買賣股票(反正子女成年就不用申報),一邊說說蔡明忠該當經濟部長,一手抱起了金孫小憶安,誰記得當時有人以仇恨為名,一刀下去,將該孕婦及即將臨盆之嬰孩,劈為兩段?誰記得自己上一代虐殺過外省平民?
一邊由綠色權貴新瑞都的余家部長,接受廠商招待著馬殺雞,一邊由法務部長宣示站台,為何置入性行銷選舉造勢公器私用?為何中華電信釋股案以低于市價每股47元將600億股票賤賣給民進黨財團?以打擊政敵操弄仇恨的一切,真的光明正大?
為何李登輝個人佔去總統府的總預算百分之十八(每年七千萬)?為何國安密帳利用南非金援的專款轉入台綜院買大樓?為何李登輝說:慰安婦是光榮的!釣魚台是日本的領土!為何有李登輝之前說不知道新瑞都案?
為何臺聯用台灣預算到俄羅斯與妓女玩?為何把拉法葉當遊艇?為何中華高鐵在日本簽約繳稅給日本卻不繳稅給台灣?
將黑金推給外省人或客家人,但綠色權貴哪一天攻擊過閩南人李登輝?新瑞都資政母子?台北縣兩屆縣長閩南人尤清?總統府秘書長閩南人陳哲男?
這就是民主運動可敬的成果嗎?

填補二二八事件前半段被隱藏的真相資料蒐集(三)

二二八事件中故意被遺忘的章節! (二二八事件目擊者 - 蕭玉珍口述)
二二八事件碑文雖以定稿,但絕對未盡公允也不完整,在這事件中,最弱勢的死難者族群-暴動初期冤枉遭殺害的外省人,卻在所謂的決策當局,學者專家,社會公正人士及死難者家屬的所謂的折衷協調下,被完全忽略。
他們有不少人是全家冤死,也有的被殺後留下分隔兩地嗷嗷待哺的妻兒,就此天人永別,而家屬全不知情,一樣是善良的老百姓,但是平反,伸張,補償,卻未適用於他們的身上。是有意的忽略,還是犧牲弱者?我們的社會就這樣的把他們拋棄了。要知道,有選擇的正義,不是正義!
為求告慰這些冤死者在天之靈,不得已要貼文。
以下引述於一位廣東人:當時在夏門高等法院作個小職員。與同事朋友十餘人一起赴台觀光(當時大陸局面尚未惡化) ,在基隆,臺北遊玩後,再獨自至高雄探望叔伯。一行人坐著朋友借來的車子到四處遊玩。二二八當日及後兩三天高雄平安無事,大概就在第四五天時,在外面玩到一半時,高雄就變成了個恐怖城。
依稀記得當日該是個周末吧,街上遊人甚多,在下午一兩點,我們欲轉往屏東遊覽時,暴亂幵始發生。在十字路口,我們被一群浪人攔車盤查,為什?稱他們為浪人呢?因為他們都是一副日本打扮-頭綁日本巾,手持武士刀。
都是五十歲以下之壯丁,二三十人一夥,攔人攔車查問。因廈門也講台語,因此未遭毒手,但當時我親見車外兩位男子被盤問砍殺的整個過程。
他們當時被攔下,被用台語盤問,供日語沒?不會。供台語沒?不會。供客話沒?不會。當場,巴格野魯,幹XX,武士刀就砍下來。一人當場罹難,另一人想逃跑,亦被追上用武士刀砍死,身上噴出的血濺了尺高。當時衹以為是局部的,偶發的事件,衹想逃離現場,結果越走越不對勁,幾乎每個大路口,都有這類浪人成群的在把關,街上的屍體也越來越多,慘不忍睹。
在車上眼見對穿旗袍者就連問都不問,持刀就砍,男女老少全都不放過,有的甚至全家罹難。小的有至繈褓中的一兩歲小兒及大至十來歲的小孩,都無一倖免,更有的頭被完全砍掉,身首異處。不把人當人,衹要非我認同族類,一律消滅,與南京大屠殺軍民不分的同樣獸行。
該人深受驚駭,決定繞路返回,結果是愈見愈慘,尤其是高雄火車站,前鎮一帶及往高雄工職的大馬路上,體堆積如山。就我粗略估計,應有上千人之多。僅高雄一地,我所見者就如此,全省死難者更不知有多少。
你無法相信這是因為單純的查私煙風波而起,要說對當時施政不滿,為何要以血淋淋的百姓生命為祭品?為何要以族類劃分生死?其實,真正的台灣人是很善良的,在暴動時也都躲在家堙A更有的對逃難者施以援手。今碑文定稿,此段屠殺不交代,公益何在?
當時在台的除軍人外,外省人大部份就是公務員,及沿海省份來台經商人士,以溫州人居多,浙江人也不少,這些人是無辜冤死的大多數。在街頭屠殺還不夠,這些浪人幵始逐屋尋人殺戮,於是外省百姓開始逃向要塞尋求保護。在一些善良百姓幫忙下,假借日本裝扮,惡補些日語,台語,以逃避浪人之盤查捕殺。
姑不論所謂之定稿評論,柯遠芬,彭孟輯,史宏喜,張慕陶等人,在當時的避難百姓眼中都成了保生大帝,救苦救難的觀世音菩薩。我法院一客家同事,先生在新竹當軍需處長,住在客家村,亦被暴民入村點名要人。先生雖有兩衹槍,卻不敢用,怕子彈用完仍救不了全家,衹好個人躲入糞坑躲藏,還因此得病,但勉強倖免。
當時外省人戶籍資料根本不全,所以被屠殺多少,根本無法統計,遺留在大陸之親戚家人根本無從得知,超渡無門,亦為人間一大慘事。 在如此悲慘,屠殺多日的局面下,你說政府怎能不派兵?而軍隊上岸後,所見遍地死,及街頭上耀武揚威拿著武士刀濫殺無辜的浪人,又怎會不開槍呢?沒等到戒嚴,我就提前返夏門了。現雖已事隔半甲子,但當時之慘狀。猶歷歷在目,難以忘懷,我若不替他們說出來,我心不安。

填補二二八事件前半段被隱藏的真相資料蒐集(四)

事件本身是大陸來台的專賣局人員于臺北市延平北路查禁緝私煙,取締一位本地老太太林江邁賣私煙,老太太跪地求饒引來眾人圍觀,突然有人大喊外省人欺侮本省人,立刻引來群眾聚集並有人藉機鼓譟挑撥砸石頭,警察同仁因緊張槍枝走火打傷過路人致死,群眾包圍長官公署要求交出員警自行處理未遂,警民一夕間暴動從北向南展開,當時外省人來台的不多散居各地無能自保,無緣無故當街就會被一群本省人打得半死,在市場,在公車上,在火車上,在任何地點都一樣,而且情況越來越嚴重o在3月8日二十一師在師長劉雨卿指揮下登陸基隆,在這10天內外省人是生活在人間地獄____被打傷.打死.被強姦輪暴.小嬰孩被兩腳分開撕裂慘死.對快要臨盆婦女直接用刀剖開腹部取出小孩摔死在地上者.不可計數o若軍警維持秩序立即會引來反抗,並在6__7天短時間內台灣出現有組織的暴民、在有計劃下搶奪軍警槍械並與軍警發生戰鬥,(( 事件過程雖有許\多問題引起和發生;但最有名的隊伍是中共特派員謝雪紅帶領. 謝雪紅是臺灣共產黨( 台共和中共原則上沒有關係 ),其組織的二七部隊就有二三百人( 也有資料說是二三千人 )的武裝隊伍與國民黨軍隊戰鬥,並由北一路化整為零以中部為集結點.之後逐漸退往嘉義參加陳篡地的組織組成游擊隊約二三千人,最後潰散山野.但有160多人進入高雄市區,高雄的「二二八事件」於焉爆發。她則逃離台灣回中國大陸後沒多久就被判勞改,後來死在勞改營裡( 當時的青年 李登輝 就是台灣共產黨黨員之一.他供出共產黨黨員名單後.並宣誓退出共產黨.由國民黨高層 蔣 出面領出釋放..但他又暗中加入共產黨.直到經國先生培養他一路上來.要他擔任副總統一職時.當著他面把他的共產黨黨證給燒了.李登輝在他日記及出書中寫著很感念經國先生 )o謝雪紅,女,1901年生,1925年透過中共關係與林木順被選赴莫斯科東方大學,1928年在臺灣成立台共中央機關,屬共產國際一個支部,228後逃進大陸,爲大陸民主黨派臺盟主席))。見盧修一《臺灣共產黨史》。
就當時以在台兵力觀之,二二八事件前駐台國軍之編制為二十一師獨立團與工兵營、三個要塞守備大隊之總兵力僅五仟二佰五拾一人,不足擔任全台之防戍任務。而時中國軍在中國大陸戰況吃緊,後方動亂那容蔣介石遲疑即派兵平亂,中國軍隊從登陸港口開始就與具有武裝的暴民組織發生激烈戰鬥,兩軍從此正式開始展開武力對抗,暴民及台灣共產黨部
互y竄游走之過處,只要是不會講閩南語的外省人,不論孤身一人或一家大小立即當場被抄家滅族槍斃不留活口,在村頭、巷道、山野、小路、水溝裡都可見到屍體而無人敢聞問,但這些大陸來台的內地人在本地屬少數沒什麼人認識或家人外出之後死了也不知去那找、為什麼沒回家,軍警只能記下死亡人數並以無名屍處理(不含失蹤數無法統計),但這些數字都算在228事件台灣本省人死亡人數內。因此這就是228事件受難者家屬申請國家賠償之所以沒有一個是來自中國大陸來台的外省人家屬的原因了。

填補二二八事件前半段被隱藏的真相資料蒐集(五)

228碑文及各228紀念館都不敢或將之隱瞞不敢公布當年2月28日至3月8日政府軍登陸前這10天空窗期內.外省同胞是如何遭受暴民施虐殘殺的o 二二八死傷人數的各種版本 :
1. 楊逸民《二二八民變》中記:到1960年行政院下令把戶籍本中有籍無人的戶籍消掉,其數目高達126800人。
2. 楊亮功\的《楊亮功\調查報告》:死190人;傷1761人。
3. 白崇禧的《白崇禧報告書》中:死傷1860人。
4. 臺灣警備司令部:3200人
5. 保安處:6300人
6. 王康《二二八事變親歷記》:2000--3000人
7. 蘇曾,郭建成《拂去歷史明鏡的塵埃》:2600人
8. 紐約時報—民國三十六年三月十四日南京專電:2200人
9. 紐約時報—民國三十六年三月二十二日記者寶丁專電:10000人
10. 蘇新的《憤怒的臺灣》:不下10000人
11. 臺灣在上海六團體關於臺W事件報告書:10000人以上
12. 鍾逸人的《辛酸六十年》:20000多人
13. 彭明敏的《自由的滋味》:20000多人
14. 喬治柯爾《被出賣的臺灣》:20000多人
15. 王芸生《臺灣史話》:3-40000人
16. 辜寬敏《臺灣青年》:50000人
17. 馬若孟,賴澤涵《悲劇的開始:臺灣二二八事件》:未明確交代
18. 王育德《苦悶的臺灣》:十幾萬人
19. 史明《臺灣人四百年史》:十幾萬人
前行政院長郝柏村鑒於臺灣在日據時代戶籍就相當確實,認爲不難查出本省同胞因「二二八」事發後的死亡或失蹤者,因此曾請當時的內政部慈祥清理戶籍,最後吳伯雄部長報告,死亡和失蹤者爲500餘人。補償金從1995年開始受理至今,正好有500多件成立。也就是說228事件註籍在地的本省人死亡或失蹤者為500餘人 o估計約有1_2萬餘人是從中國大陸來台死亡或失蹤的外省人o後民進黨政府認為不太可能.又再延長申請數年至今2004年2月底核定853人.其中只有2個外省人申請國家賠償.其中之一是宋楚瑜的親戚o
後面加入的300多人· · ·??????????????? O
二二八紀念日將屆,中研院近代史研究所研究員朱浤源昨天在高雄市舉行的「重探二二八」論壇中,提出「行政院二二八基金會」統計的二二八受難「民眾」人數,全台「死亡」及「失蹤」合計八百多人,而非傳聞的「萬人」傷亡。
朱浤源表示,依行政院二二八基金會
今年元月二日的最新統計, 二二八事件全台死亡「一般民眾」(含「暴民」,但不含公務員)有672人、失蹤174人,其他包括羈押、傷殘、健康名譽等計一千二百多人
這是民進黨執政的行政院統計的
死亡:672
失蹤:174
胡佛教授對於「二二八」本已不願多談,但對於碑文寫當年的行政長官陳儀「歧視台民」,則深感難過,認爲「此話太重」。胡佛說,他研究過有關陳儀的史料,陳儀是日本軍官學校畢業,妻子也是日本人,日文造詣極佳。到臺灣時只帶少數留學日本的參謀和官員,怎會有「歧視台民」。何況,當時外省人還沒有大批來。他說,正因爲陳儀條件適合,才被派來接收已受日本統治50年的臺灣。但是,當時臺灣有幾十萬戰敗回台的台籍「日本兵」,經濟資源又早被日軍運到前線,全島設施則被美軍炸掉,經濟可說已經破産,因此「二二八」背後其實有很多因素。 > >胡佛不想講誰對誰錯,只說,當時大陸,臺灣兩岸「社會觀念和文化有嚴重差距。」如今,外省人認爲「二二八」是一場動亂和悲劇;而在主張「台獨」的部份本省人眼中,卻是中國人到臺灣進行「殖民統治的暴行」,並認爲「二二八」具有象徵意義,是臺灣獨立建國的理由。在這種認知背景下,碑文究竟是撫平了創傷?還是撩起傷痛?報章上出現這麽一句話:當年臺灣人身體受難,如今外省人心媄屭。 > >台獨無黨籍人士謂平亂為屠殺、清鄉、白色恐怖等等鎮壓肅清手段,造成了無數人員的死傷。
但 但 但 但 是最令人噴飯的是當初 取締私煙販售的大陸外省老芋仔後來居然娶了這位當初被他取締的本地賣私煙的老太太林江邁的女兒,而且現在是兒孫滿堂好不幸福呢 ! 老太太口中對女婿只有讚賞 !!
填補二二八事件前半段被隱藏的真相資料蒐集(六)
「二二八」三個字,是五十年來許\多臺灣人深埋在心頭的一道血痕。不過,這個舊傷口卻因爲銘刻紀念碑文而被重新撩痛。儘管碑文起草小組總主筆賴澤涵認爲,基於和諧與教育的作用,小組對碑文的用字,已是“再三的推究“,而且沒有任何誇大或不實,但是,碑文顯然沒有撫平創傷的心,反而帶來新的創痛。在碑文定案之前,草稿有「蔣介石未及細察,即派兵來台鎮壓」和21師登陸「肆行殺戮」「或由北而南,肆行掃射」,還有「任意株連,殃及無辜」等,因爲行政院覺得帶有「主觀判斷」或刪或改,但受難者家屬代表,則對刪改不滿,認爲「沒有殺戮,哪來二二八」執意不得更改。
二二八紀念碑文。歷時一年,近三十次會議字斟句酌,終於定案,共642字,全文如下:
1945年日本戰敗投降,消息傳來,萬民歡騰,慶倖脫離不公不義之殖民統治。詎料臺灣行政長官陳儀,肩負接收治台重任,卻不諳民情,施政偏頗,歧視台民,加以官紀敗壞,産銷失調,物價飛漲,失業嚴重,民衆不滿情緒瀕於沸點。
1947年2月27日,專賣局人員于臺北市延平北路查禁緝私煙,打傷女販,誤殺路人,激起民憤。次日,臺北群衆遊行示威,前往長官公署請求懲凶,不意竟遭槍擊,死傷數人,由是點燃全面抗爭怒火。爲解決爭端與消除積怨,各地士紳組成事件處理委員會,居中協調,並提出政治改革要求。
不料陳儀顢頇剛複,一面協調,一面以士紳爲奸匪叛徒,逕向南京請兵。國民政府主席蔣中正聞報,即派兵來台。3月8日,二十一師在師長劉雨卿指揮下登陸基隆株連無辜,數月之間,死傷,失蹤者數以萬計,其中以基隆,臺北,嘉義,高雄最爲慘重,事稱二二八事件。
期後近半世紀,臺灣長期戒嚴,朝野噤若寒蟬,莫敢觸及此一禁忌。然怨屈鬱積,終須宣泄,省籍猜忌與統獨爭議,尤屬隱憂。1987年解嚴後,各界深感沈屙不治,安和難期,乃有二二八事件之調查研究,國家元首之致歉,受難者與其家屬之補償,以及紀念碑之建立。療愈社會巨創,有賴全民共盡心力。勒石俊文,旨在告慰亡者在天之靈,平撫受難者及其家屬悲憤之情,並警示國人,引爲殷鑒。自今而後,無分你我,凝爲一體,互助以愛,相待以誠,化仇恨於無形,肇和平于永琚C天佑寶島,萬古長青。
財團法人二二八事件紀念基金會謹立。
對此碑文,有位臺灣土生土長的李順清老先生,有所不平,認爲有違歷史事實。他在《聯合晚報》2000年2月27日撰文說道:「日據時代臺灣人受中高等教育者極其有限,且限制只能學醫學農,不具備培養統治人才。其次,當年日本人爲應付太平洋戰爭之需,徵兵,征糧,征物資,幾乎抽盡了臺灣的每一根精髓,造成陳儀接收臺灣後,面臨人才和經濟嚴重斷層的兩難。因此,有關二二八事件的論述,斷章取義凸顯陳儀顢頇剛負,歧視台民;只強調事件後半段的軍隊鎮壓,前半段的台民武裝暴動則完全只字不提,不但與歷史真相不合,也不是和平公義之道。」作者舉出陳儀遵循三民主義施政,籌辦地方選舉實行地方自治和公佈《臺灣省公有土地放租辦法》爲臺灣之後的順利推動三七五減租等土地改革,奠定穩固的基礎。等等其他,認爲陳儀是一位勤政愛民愛國愛民主的行政長官。作者認爲,事件過程雖有許\多問題引起和發生;但主要是臺灣共產黨謝雪紅有意組織和發動的武裝暴亂,其組織的二七部隊就有二三千人。(謝雪紅,女,1901年生,1925年透過中共關係與林木順被選赴莫斯科東方大學,1928年在臺灣成立台共中央機關,屬共產國際一個支部,後逃進大陸,爲大陸民主黨派臺盟主席。見盧修一《臺灣共產黨史》)。

經書在油中

張貼於 2004-4-17 02:16:31 台灣當地時間


請開欄的到這裡,再開個欄和那邊的網友討論您的觀點和看法

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[經書在油中於2004-04-17 09:07:12修改此江湖話語]

nancypai

張貼於 2004-4-17 07:31:48 台灣當地時間


這也是我外公外婆常常述說的故事....

可是他們都只是輕描淡寫的說....

曾經有個和我外公外婆一起從大陸過來的陳姓朋友,
當時還曾幫他們安頓房子等等... 只是那位陳姓朋友自己是光棍一個, 所以當時常說暫以台灣為家, 以後還要回去((大陸))娶媳婦及照顧老媽媽!
可是, 在二二八之後 ((外公外婆當時緊閉家門躲了好久好久!)) , 就不曾再見過陳姓朋友 !!??
後來曾聽說他是因為看到有許許多多的台灣人"欺負"個外省孕婦, 而上前想維護那孕婦, 卻被亂棍打死了!!?
不過, 那也只是""聽說""罷了!
外公也曾經到處詢問陳姓朋友的消息, 卻從未得到任何答案! 似乎這人就僅僅曾存在於他們的夢中一般而已??
現實中, 卻是沒有這人一樣??
總之, 二二八之後, 外公外婆就再也沒有見過那陳姓朋友了.....

七節順風

張貼於 2004-4-17 08:43:21 台灣當地時間


事情雖然過了一甲子,但很多當事人還在... 有避諱,真相不好談.
[轉貼]二二八事件發生的背景(李筱峰教授)

各位親愛的聽眾朋友,我是世界新聞傳播學院的副教授李筱峰。今天非常的高興有這個機會 ,到知識寶庫這個節目來,跟各位談一談臺灣歷史上的一些問題。今天談的主題是二二八事 件。 二二八事件這個問題相當的複雜,在短短的半個小時之內要談這個問題,恐怕是不太方便的 。因此,今天的主題焦點我把它放在二二八事件的背景,談談二二八事件發生的原因。

關於二二八事件的問題,由於過去的政治環境特殊,一般人不太敢,或者是不太方便去提到 它。但是,隨著政治風氣的開放,這一個問題在今天已經不再忌諱,大家都可以自由的來討 論。 今天我來報告這個問題,也僅是我個人的看法,至於報告得對不對,還是希望各位聽眾,及各位先進多多的指教。

談到二二八事件的因素,其實要先瞭解戰後初期臺灣的一般民心的狀況。 我們知道,臺灣結束了日本人五十多年的統治之後,當時的一般民心,一般都相當的高興。 我個人也作過了很多的調查,可以證明我所瞭解到的,當時的臺灣人民,對於新的時代之來臨,有著相當的期待。 可是這個滿懷希望的臺灣人,在歡慶「光復」不久之後,他們的熱情卻漸漸的冷卻了。首先讓他們開始失望的,不僅是出現在基隆碼頭的那一些,衣衫襤褸、隨地便溺、隨地吐痰的軍人而已。更關鍵的是,一個駕臨在臺灣人頭上一個特殊機構—臺灣行政長官公署—的出現。 這個機構的出現,與當時大陸的各省都設置省政府不同,因為臺灣並未設置省政府,卻設立了這麼一個臺灣行政長官公署的單位。 而當時的行政長官公署之設計,是讓行政長官有權力發佈署令,可以制定各種行政規章;而 且行政長官他也可以對當時中央在臺灣之各級機關,有指揮及監督之權。當時被派擔任行政 長官的人,他又兼臺灣警備總司令。他叫陳儀,原先他是擔任福建省的省主席。 在這種情況之下,當時的臺灣行政長官公署的長官,可以說已經是集行政、立法、司法及軍 事大權於一身,比起日據時代的總督府軍人總督的權利有過之而無不及。

因此,這一個集軍政大權於一身的行政長官公署,在號稱是「光復」的臺灣出現。使得當時相當期待新政府來臨的臺灣同胞,以及知識份子們,開始感到懷疑。 當時連震東先生,也就是現在的行政院院長連戰先生的父親,他曾建議政府,說像這樣的一 種體制,很可能會讓臺灣的人民、臺灣的同胞,產生了一種「總督府復活」的錯覺。 果然,行政長官公署出現了之後,當時的臺灣民間人士,以及知識份子,就以「新總督府 」來稱呼它。 就在這個所謂的「新總督府」的制度之下,當時臺灣的政治、經濟、社會,各方面的資源, 就全部的被攏斷在「新的總督」的囊中。在這種情形之下,很多的問題,就開始的發生了。特別是滿懷希望的臺灣人民,也開始的失望了。 以下就從政治、經濟、社會、文化等四個角度,來瞭解當時情況。

首先,從政治上來說。在政治的層面上,起先展現出來的一個情況是什麼樣子的一個狀況呢? 就是大陸的人士,攏斷了當時政府機關的所有重要的職位。 我特別的舉出一些例子,具體的來說明。當時的行政長官公署,最高階層的二十一位官員當 中,本地人只有一位。再看一看當時的行政長官公署有八個處,從處長、秘書、科長、視察 、 主任、股長、科員,總共這些中階的公務員,共有三百十六人,本地人只有十七人,其餘的 二百九十九人都是大陸人。 這種情況,使得當時滿懷希望的臺灣人,以為是光復了,祖國來臨了,自己作主的時代來了 ,應該可以有表現的機會了。結果呢? 抱著這樣的心情的人,看到了這樣的一種情況,他們就大失所望。甚至於認為這樣的政府與日據時代的臺灣總督府一樣,沒有啥不同。 緊接著這一種攏斷的行為之外,又進一步的惡化到「牽親引戚」的情形。 也就是說,當這個機關被接管了以後,主管的首長,就馬上把他的親友引進到這個機關裡面 任職,並且擔任重要的職務。 這個情形,到處都可以看得到。如:台中法院的五十位職員中,有一半是院長的親戚;如 農林處檢驗局一位姓葉的局長,竟把一位具有三十年工作經驗的台籍技工解職,而用他的 二房姨太太來補缺。更好笑的是:高雄工業專修學校,有一位姓劉的校長,竟然聘了一位不 識字的人當教員。原來,這一位不識字的人是他的岳父。 像這種情形,在「光復」之前從未出現過。可是,在「光復」之後,出現了。可見當時的 政治風氣之壞,已到了極點。

使得當時的很多臺灣人都感覺到非常的不適應,而且當時的「牽親引戚」之風氣一開之後;還有比此更讓人不能忍受的是,同一個職位,大陸籍人士的薪 水,是本省人的二倍。當時他們的理由是認為臺灣是偏遠地區,所以加薪一倍。日據時代, 也有加俸的情形,可是日本人並沒有加得這麼多。所以,這種差別待遇,使得許多臺灣人覺 得不公平。 更嚴重的是,貪污腐化的風氣非常的盛。我用一句話來形容:「戰後臺灣政治的貪污腐化, 簡直是開了臺灣人五十餘年來未開之眼界」。 當時的貪污情形,報紙上登了一大堆。從大陸上流行的所謂「五子登科」的說法在臺灣出現 。「五子登科」的意思是說:接收人員,一接收之後就金子、女子、車子、房子、面子、通 通都有了。用這樣的字眼來諷刺官員的貪污腐化! 因為貪污的情形非常的嚴重,所以臺灣的同胞,感覺到非常的不適應。

我舉一個例子,如當時由林茂生先生所主持的(民報),在民報裡面,由民國三十五年一 月 底到二月上旬,短短十天的日子中,就出現了有關貪污的新聞有六次之多。平均每二天就 有一則貪污案。例如比較著名的嘉義化學工廠貪污案,貪污的數目在國幣貳億元以上;貿易 局的官員勾結商人,也有一億元的貪污案;台北市教育界的舞弊案,有一千多萬元的貪污。 像這些層出不窮的貪污案件,使得臺灣的同胞,感到非常的痛心。

再從經濟上面來看,在經濟方面,也厲行統制經濟。 當時代表統制經濟的兩大機關,一個是專賣局,一個是貿易局。 專賣制度,其實在日據時代就已經有了。專賣制度如果在一個清廉的、上軌道的政府來實行 的話,就有它的意義;可是,如果相反的,在一個政治很不上軌道,而且充滿了貪污腐敗的 政府之下來實施專賣制度,反而是方便的提供了貪官污吏一個上下其手的剝削機會。 當時的專賣局對於樟腦、火柴、煙酒、度量衡等等一大堆的東西,都納入了專賣制度之中。 而貿易局的設立,也攏斷了當時全省的工、農產品之購銷。這些都是造成了當時的經濟攏斷 。 特別是公營事業無限的擴大,日本人留下的二百三十七家公、私營企業,全部納入了當時陳 儀手下的二十九家公司來經營。這種公營事業的無限制擴大之後,又加上剛才所提到的政治上 的貪污腐敗,及外行領導內行,結果,經營不善,生產力大降。有一項統計發現,戰後第一 年的生產指數,竟然達不到戰前的一半。這樣的公營事業,經營不善,又無限制的擴大,因 此再生產的資金短缺,影響了設備的擴充及原料的購買等等,也就無法經營下去,而向國庫 借錢,已經惡化到抵債都不足。 在民國三十五年,這一年臺灣銀行的放款,有一半都是借給公營事業機構。因此,就猛印鈔 票。猛印鈔票的後果,造成了通貨膨脹。

當時的物價,上漲得非常厲害。聽眾當中如果有老先生,應該還會有印象。當時臺灣物價飛 漲得相當的可怕。在民國三十五年年初,一個雞蛋是一塊錢,但是到了年底,就漲到九塊, 一年不到漲了八倍;真的是嚇死了老母雞。再看看鹽,鹽一漲就是十八倍;糖漲了 二十倍 ;茶漲了十倍;米則有好幾種統計,有漲五十倍的,也有漲一百倍的。 當時的米及糖, 其價格是非常的不合理,尤其是臺灣地區本身就是一個以產米及糖的有名 地區,但是臺灣的米糖價格,卻比那一些沒有產米、產糖的地區之價格還要高,真的是很不 合常理。米荒在二二八事件之前,已嚴重到影響民生。 又加上失業的人口一天比一天的多了起來。特別是日據時代,調到南洋及海南島去的臺籍軍 人 ,戰爭結束後,他們回到了臺灣。又沒有工作可以做,經濟又那麼蕭條,又是增加了失業的人口。有項統計資料,當時在臺灣的六百萬人口當中,失業者竟然達到了四十五到八十萬人 之多。因此,人人感覺到生活非常的困難,「光復」的意義也就相當的空虛。

講到這裡,我想到,有人假設說,如果當時不是陳儀來臺灣接管,而是由別人來接管的話, 臺灣會不會避免這場二二八大衝突?我想,這個問題,不是陳儀個人的問題,而是兩個不同的社會之的差間異問題。 換一句話說,也就是當時臺灣的社會,與大陸的社會已經有了一個相當大的差距。而這一個 差距的產生,是歷史的因素所造成。也就是說,在日本人統治了五十年之下的臺灣,與大陸 已經發生了相當大的文化落差,與生活水準。臺灣的生活與文化,已經遠遠的超越大陸的水 準。 如果更往上溯源,臺灣在清朝統治的最後二十年,從劉銘傳主政起,臺灣的近代化腳步比起 大陸的各個地區,已超前一步。 由於兩者之間的歷史軌跡不同,而使得兩者之發展互異。因此,戰後初期的臺灣,其社會狀 況與大陸地區已經有截然的不同。這個不同也不僅只是生活水準的不同而己,在價值觀念上 ,也產生了相當大的歧異。 所以說,除了政治上、經濟上的因素之外,在文化水準以及社會生活的價值觀也是應該考慮進去的。換一句話說,這一場二二八事件的衝突,有其背後的文化衝突 。 這樣講,可能會有人不太同意。其實這樣子的一個觀點,就是陳儀他本人也都感覺得到了 。

舉一個例子來說,在西元一九三五年,也就日本統治臺灣的第四十個年頭的時候,他們在臺灣舉辦了一個「始政四十年」的博覽會。這個博覽會,主要的目的是在吹噓日本人在臺灣 的建設成果 。所以也就邀請了世界上各個主要國家的重要人士來臺灣參觀。當時代表中 國,來臺灣參觀這一個博覽會的人,就是福建省政府主席陳儀。陳儀參觀了之後,他曾經講 了一句話:「臺灣同胞,能夠在日本人的統治之下生活,實在是很幸運」。此話初聽起來 很難接受,似乎不知道自己是誰,很沒有民族主義的觀念 。 可是,當陳儀他想起,在他治理之下,福建同樣大部份講閩南話的同胞,比起了居住在臺灣 ,也是大部份講閩南語的族群之臺灣同胞,兩者之間的生活差距如此的懸殊 ,在他的心中已經 瞭然。 如果聽眾之中,認為陳儀的話說得還不夠清楚。在此,也可以另舉梁啟超的例子,梁啟超 ,他也有同樣的觀點。

我們知道梁啟超他是在西元一九一一年,辛亥年的那一年,他應臺灣的林獻堂先生之邀請,來到了臺灣遊歷。他來臺灣,除了應邀而來之外,他也想藉此瞭解臺 灣的情形,他曾提出了十個問題想要瞭解,其中一個問題,他發現:臺灣在清朝統治的時候 ,其歲入每一年也只不過是六十萬兩銀元而已,到了劉銘傳時代最多也只不過是增加到了二 百萬兩而已。可是,沒有想到,在日本人統治臺灣不到十年,歲入就達到三千八百萬兩,甚 至於是梁啟超來到臺灣的那一年,西元一九一一年,歲入已經達到四千三百萬兩。日本人來 台第六年,臺灣的財政就可以獨立,不必仰賴中央補給。日本到底是用什麼方法治理臺灣, 使得臺灣有這樣的成果?梁啟超想來臺灣一探究竟。

其實,也並不是日本人他們特別的厲害。我們也都知道自從臺灣割讓給日本之後的五十多年 ,在這五十多年之中,對岸的中國年年都在動亂之中。 我們就從割讓臺灣的西元一八九五年起,看看五十年內中國的動亂情形: 西元一八九八年,列強瓜分中國,清廷戊戍政變。 西元一九○○年之後,義和團之亂引起了八國聯軍。 西元一九○四年,日俄戰爭。 從西元一九○○到西元一九一二年之間,革命運動一直都在進行之中,到處風起雲湧。 直到民國出現了以後,又是袁世凱專政,袁世凱專政了五、六年之後結束。結果是情況反而 更遭糕,又進入了軍閥割據的局面。 到了西元一九二八年,號稱是統一,統一出現了不久,又為了裁軍問題發生了所謂的中原大 戰,中原大戰打得更是悲慘,中原大戰結束了,又進入發生了所謂的「五次剿匪」。一九三 六年發生了西安事變,國共內戰停止,緊接著,又是八年抗戰。簡單的回顧這五十年,從 割讓臺灣,到「光復」臺灣。對岸的那個「祖國」,都在動亂之中。 從一項統計中發現,自民國元年至民國十七年,在短短的十七年當中,中國大陸上有一千名 以上的軍閥,發動過一百四十次以上的戰爭。就以四川省一省來說,從民國元年到民國二十 四年,在四川省境內,就發生了四十次以上的戰爭。 在這樣動亂的一個國家,政治如何進步?社會如何提昇呢?教育如何普及,經濟如何發展呢 ?

反觀當時的臺灣,雖然是淪入了「異族的魔掌」在日本人的殖民統治之下。我們也知道,在 殖民統治之下的人民,是受相當的不平等待遇的,但是,我們也不可諱言,這個統治臺灣的 日本異族,不是一般的異族,而是剛剛經過了明治維新之後的日本。經過了明治維新之後的 異 族日本,他來統治臺灣,儘管是以殖民的方式統治,但是,他們也在臺灣投下了相當多的建 設。 臺灣在日本人統治之下的五十多年之間,剛好是直接的避開了動亂的祖國。而又間接的透過 了日本明治維新吸收了當時的世界文化。 由於這個緣故,再以原來的臺灣,早就具有濃厚的海洋文化性格。使得臺灣與當時的中國 社會之發展有了相當大的不同。尤其是,生活水準相差得非常的大。 這樣講,也許是太籠統。但是,如果我們要比較兩個地區的生活水準之差異,從用電量來比 較,則就可以清楚的瞭解。 在這裡,我不妨就以用電量的統計數字,來作比較,看一看兩地之間,到底是相差了多少。 以及兩個社會之間,其不同的差距到底是誰進步,誰落後。 在西元一九三六年,民國二十五年的時候,臺灣的人口是大陸的百分之一•二,可是使用的 電量是大陸的百分之二十三的發電量;在西元一九四四年,民國三十三年的時候,臺灣的人 口 是大陸大後方的百分之二•一,使用的電量,是百分之四百四十二!如果以每一人的使用量 來計算,則西元一九三二年,臺灣每人的使用電量,是大陸的十一倍;一九三六年的 時 候,是大陸的十七倍;一九四三年,是大陸的二百三十三倍;一九四五年是大陸的五十倍。 像是這樣的用電量比率,我們就可以發現兩地區的平均水準,已經是有了很大的差距與不同 。因為沒有太多的時間可以多作比較,就僅以耗電量的比率為例說明。

除了生活水準的差異之外,更重要的是觀念不同。所謂觀念價值的不同,包括了我剛才所 提 到的。另外在政治上來說,日據時代的日本政府,他們是很清廉的,貪污的狀況很少。可是 國民政府來了之後,貪污變成了是官場文化。 這樣的文化,與臺灣同胞的感覺,可以說是格格不入。特別是表現在生活上面的觀念,更是 有 許多種種的不同。當陳儀來臺灣以後,向民眾廣播說,我們公務員有三件事是不可做的「不 欺騙、不偷懶、不揩油」。 當時他說的「不偷懶、不欺騙」臺灣人聽得懂;但是「不揩油」,臺灣人根本聽不懂,也不 知道是什麼意思。什麼叫做不揩油?一片茫然、霧煞煞,聽都沒聽過,因為自家有花生油、 醬油、煤油、豬油、就從來不知什麼是揩油。 後來大家互相詢問,知道了以後,才奔相走告,所在他們的印象當中,還不知道官謂的「不揩油」就是不可以收紅包的意思 。 可見當時的臺灣人,還不知道政府辦事是要收收紅包的。因為他們的文 化水準,認為官員替百姓辦事,本來就是義務,根本就不可以收紅包,也不必送紅包的。而 且,這些行政官員必然是如此不收受紅包的,這是當時一般人的常識。 萬萬沒有想到國民政府的官員,竟然會有如此的惡習,那會有這種陋規呢?所以就認為一位 行政長官,他怎麼可以說出這樣沒有常識的話。而這麼沒有常識的話,以前在臺灣並沒有如此的惡習,他竟也提出來說真是太沒有水準了,真太匪夷所思了,駕臨我們頭上的政府,他 是一個怎樣的政府?真是太不可思議了。

從這一方面的觀念之差距就可瞭解兩者之間的水準,是相差得如何的懸殊。 這一個觀念,也就是說日本人統治了臺灣五十多年之後,臺灣人也已經養成了像日本人一樣 ,有很多的良好習慣,以及有很高的生活水準。 在這裡,我們也不必諱言。日本人也把過去華人那一種不守時、不守法、馬馬虎虎、不衛生 、沒有效率等等的不良習慣,改良了相當的多。 而臺灣人,在這一方面表現出來的,就與大陸上的人,有了相當的不同。尤其是在生活觀念 上,以及在生活形態上,已經相當的日本化了,以及具有濃濃的日本風味。但是從大陸來的 這一些軍人,或者是公務員等等這一批人,他們來到了臺灣,看到臺灣地區頗富有東洋風味 ,他們覺得好像是進入了異國,踏上了別人的國家一樣;而且又是剛剛經過了八年抗戰的對 日本作戰,尤其是他們的仇恨心,看到了日本人很不舒服,本身就已經有了那種心情的人, 他們來到了臺灣,又發現了這裡盛行東洋味,彼此之間,心中就產生了許多的不和諧。

一方面,臺灣同胞感覺到很無奈的,又是什麼呢?因為臺灣的同胞,所期待的祖國,應該是 很強盛的國家,怎麼會是這樣的一個破爛攤子呢? 而更讓臺灣同胞無奈的是,就是當時軍隊的軍紀。當時的中國軍人,在臺灣人的心目中,既 然能夠戰勝日本陸軍的軍人,一定是非常可觀的。因為日本的陸軍,在世界上是很有名的、 相當富有戰鬥力的,相當強盛的軍種。能夠戰勝這麼強盛軍種的中國軍人,一定十分的偉大 ,非常的不得了才對。 但是,大陸來的軍人,讓臺灣人看了非常的失望。不要說他們穿得衣衫襤褸,因為這一些都 還是小事。而是這一個軍隊的軍人他們所表現在生活上的一些紀律,非常的差。例如:上岸 以後,就到處吐痰,小便,坐車不買票、不排隊,任意的從窗戶爬進、爬出,佔位子,趕別 人 的位置,搶位子等等讓人無法忍受的事,都在公眾場所,任意為之;到了民家,家門未關 的,隨便就進去,有榻榻米的房間,穿著鞋子也任意踩踏,看到了什麼東西,任何物品都要 ,用偷、用搶、用騙的,都要拿到手;看到腳踏車也偷,因為日據時期,腳踏車都是不設鎖 的 ;甚至於到餐廳去吃飯,看到了女服務生,就調戲,不從還不行,拔刀、拔槍示威以求 就範,………。例子太多了,實在不必再舉了。 每一次軍隊換防,該地區雞、鴨、狗、豬,常常遭殃,常常不見。其軍紀之壞,由此可見。 所以,當時的臺灣同胞,不但是失望,而且簡直是絕望。已經到了深惡痛絕的地步。

我是台南縣的麻豆鎮人,在此我舉出一個實際的例子來說明,以概其餘。這個個案是這樣的 :有軍人來買棺材,沒有想到幾天之後,軍人又抬回了棺材,要退貨。為什麼呢?因為他們 只是裝了連隊上的軍人之死屍去埋,而僅埋葬屍體,棺材又拿回來退貨。臺灣人感覺像這種 情形,實在是太不可思議了,怎麼會劣等到如此的地步? 甚至於有軍人到店家買五十元的東西,卻要求老板開立一百元的收據,說是要報帳,不久之後,這個剛買去的東西,改由另外的一個軍人拿回來,說是要退貨。退貨就退貨,老板說可 以呀,於是要退還五十元給軍人,但是這位軍人卻說,收據是一百元,硬要退回一百元,否則就報復。老板平平白白的損失五十元。像這一種情形,「光復」以後層出不窮。而且,到處 都是一再的在發生。 這些事,在日據時代,沒有發生。沒有想到在「光復」以後,卻是一再的出現!懷有滿腔熱 忱的臺灣同胞,在面對了如此惡劣的新環境時,真的是灰心到了極點。

因此,在一九四六年的這一年,在臺灣社會上,到處都發生了一大堆的糾紛。特別是當時的 軍人,他們公然的穿著制服,到處去偷、去搶,到處去開槍、去示威,種種事端,都是令 人恨得咬牙切齒。我曾經作過調查與訪問,也曾問到了台南市的一位婦女,她講了她親眼看到的一位軍人,躲 在巷子口,利用黃昏以及晚上的時候,女性經過巷口,就伸腳把她拐倒,甚至於是懷有身孕 的婦女,也毫不留情的予以拐倒,然後,伸手搶物並污辱。講得眼淚都掉下來了。這就是我 們所盼望的祖國軍隊與軍人,滿腔熱情歡迎來臺灣的人,他們的習性竟是如此的劣化,真是太令人心寒。 所以,在民國三十五年的時候,就已經有了很多的社會動亂。

其實,以歷史學的眼光來看, 這些社會的動亂,即有可能演變成以後的二二八事件這樣的大規模衝突;只是,因為當時 發生的動亂,僥倖得到妥善的處理,或者是動亂發生在偏遠的地區沒有擴大。 可是在民國三十六年的二月二十七日,在台北市延平北路,查緝私煙的這一項事件,是發生在臺灣的首善之區,也是發生在全省最熱鬧的地區,消息傳遞的比較快。所以才爆發了一發 不可收拾的嚴重局面。這個事件也就發展成為所謂的:「二二八事件」。 今天,因為沒有時間可以談二二八事件發生的詳細經過。所以我僅將二二八事件發生的背景 ,作了一個簡單的介紹。這個背景,就是當時的臺灣社會,與大陸的社會,是個差距相當大 的社會,因為長期的隔閡,勉強的合併而發生了相當大的衝突。 我想,這是我個人從文化上,以及社會面的觀點,來作這樣的一個說明與解釋。以上的解釋 ,是否合理,敬請各位聽眾朋友大家一起來思考。

長江一號

張貼於 2004-4-17 09:09:05 台灣當地時間


所謂"做賊的喊捉賊"莫過於此
先分化族群而說別人分化族群、先挑起對立而說別人挑起對立,228事件到現在仍然是各說各話,卻有些惡劣的人,把它拿來當做某種政治目的。

到底是"本省人殺外省人"還是"外省人殺本省人"??228事件外省人才是"受害者"???
知名的企業家許文龍,早年也是228的受害者。他和當時若干同學北上抗爭,因為偶然一件小事情而沒有跟上,最後竟得知那些同學全部慘遭毒手,連屍體都尋不得!

要說類似的事情,說也說不完,我們受害的不提這些,卻偏偏加害的一群硬是要提起來,還莫名其妙搞咱們戴上"分化族群"的高帽子,令人遺憾。

七節順風

張貼於 2004-4-17 09:22:10 台灣當地時間


近幾年,到底是誰天天有事沒事提二二八?
現在要挖根就底,給你平反了! 為何不願再提?

長江一號

張貼於 2004-4-17 09:40:12 台灣當地時間


記得228時,台灣人稱接收為"狗去豬來",日本狗走了,中國豬卻來了,長江的爺爺提起228,還會大罵"中國豬滾回去"呢!!
中國人當然不是豬,但當初來接收台灣的一群人,無疑是一群比豬還要醜陋的動物,既然硬要"平反"228,硬要談"真相",提供些資料給茶友參考。

228事件慘案紀實影片:
http://228.sayya.org/

片子很長,有台語旁白。

財團法人228事件紀念基金會:
http://www.228.org.tw/228_home01.htm

228事件檔案管理局:
http://www.archives.gov.tw/228/


實在很難相信,咱們當初受害的一群,今天反而被說成是加害者,真是莫大的諷刺。

七節順風

張貼於 2004-4-17 10:05:57 台灣當地時間


你提供的片子很有價值,我推薦每一位館友,都應當過目.片中提到二二八的時代背景,
與李筱峰教授講的是完全一致. 二月二十八號以後,國民黨的鎮壓手段簡直是令人髮指,
他們是不是精神錯亂? 以為台灣人是日本人?! 更有甚者, 二二八及日後造成的百色恐怖,
也有很多外省人直接受國民黨的害.

開版的文章提出二二八前後,有很多本省人私自報復殺害外省人...恩怨本來就是錯綜複雜.
我殺人有罪,你殺人沒罪? 要不要無聊到來討論誰先殺,誰後殺的問題? 今天無論本省人,外省人,
我們都應該發掘真相. 李登輝,陳水扁當總統當這麼多年了,一天到晚利用二二八挑撥族群仇恨.
為何不直接下總統令:"動搖國本,也要公佈二二八全部真相"?

[七節順風於2004-04-17 12:32:15修改此江湖話語]

空明真人

張貼於 2004-4-17 12:43:35 台灣當地時間


國民黨遷臺的過程 是倉促而落魄的(雖然金磚金條兒和故宮文物沒少帶了) 那代表了老蔣的失敗 也在台灣海峽築起了一道思想的鴻溝

抗日剛勝利時 大部份的灣人內心是非常鼓舞的 許多人激動的砸毀了過去與日本有關的一切事物 熱切的在海邊等待母親的到來 但當他們剛送走了鮮冠怒馬的日本大人 迎來的 卻是國民黨一支殘破散漫的軍隊 許多的臺灣人 在那一刻 內心暗暗的做了比較

初期來到臺灣的國民黨部隊與政府 軍種雜 軍紀鬆弛 政務人員天高皇帝遠 難免的腐敗與官僚 許多已習慣於皇民生活的臺灣人 心中的不滿漸漸積壓 接著 那日本人留下的 獸性 在臺灣人身上第一次徹底的爆發 成為今日眾所週知的歷史悲劇 228事件

民國36年 一位緝私的官員 在市場內的一個香煙攤查獲私煙 予以強制沒收 香煙攤的婦人由於無法承受損失而跪地哀求並拖著緝私官員的腿 官員不耐煩的掏出配槍 用槍把敲了老婦人的腦門 婦人當場血流滿面 加上後來官員在鳴槍示警時誤殺人命 臺灣社會群情激憤 一場趨逐 外省人 的屠殺於焉展開

如果不是228事件有很重要的象徵意義 其實我是不願多談228的 因為這段歷史的真相在有心人士的操弄下已經完全失真 我的父親在228結束後沒多久就跟著國民黨的空軍押運美援物資來到了臺灣 從他由那些228存的軍人口中聽到的真像 經過我的比對 與作家李敖的形容是非常接近的
當然有人也許會認為兩個外省人的話必定有所偏頗 那也只有讓一切交給後世評論了

就請各位先跟隨著我的視角來看這段歷史吧

你也許聽過許多臺籍人士形容228是一場菁英烈士發起的革命運動 請相信我 那是狗屁

哪兒來的菁英烈士 如果有 為什麼他們對日本大人相對的乖順 卻對國民黨表現出無比的勇氣 說句難聽一點的話 那時的臺灣 是個人物的 早被日本人滅了 剩下所謂的菁英 全是二鬼子

國民黨再怎麼爛 能比的上日本人的高壓統治嗎 國民黨起碼將這媟矰@個省 而日本人卻從沒把臺灣人當人啊
那是一場沒有底線的暴民運動 原本在鄉間好勇鬥狠的地痞流氓 手中拿著 武士刀 四處流竄 當他們遇到可疑份子時 會要求對方開口說話 只要你會說臺語或 日語 就不殺

會說日語不殺 在此 我已完全點出了臺獨的根源 請記住 會說日語的不殺

在混亂中 許多外省人躲藏在軍事基地中 但當糧盡源絕時 他們只好派孕婦出去找食物 他們以為暴民們不會對孕婦下手 結果的遭遇 與在 南京 一樣

這使得國民黨後續的鎮壓行動 毫不手軟 基本上就是車子上架著重機槍 看到會動的東西就打 228迅速的被平定 也在臺灣的身體 留下一個看不到的大傷口 不管本省人還是外省人 都有許多死的不明不白 而這其間 也發生了許多感人的小故事

比如我父親來臺灣後 在空軍的專科班內專攻地勤 學修飛機引擎 他的一個同班同學36年初就到了臺灣 他對我父親說 228剛發生時 他被一對臺灣老夫婦藏在地窖 為他送水送飯 躲了足足一個月 而在那之前 他與那對臺灣老夫婦只有數面之緣 在言語不通下 他一開始還以為自己被綁架了
也許正是因為知道這種真人真事 才使我無法鼓起對臺灣人的恨 他和我老爸一直有聯絡 兩岸還沒通時就偷跑回去了 回臺灣時到我家淅瀝嘩啦哭了一兩個小時 沒半年我爸也偷跑回去了
每次一想起這件事 我就想起中國古人的一句話

老吾老以及人之老 幼吾幼以及人之幼

在228之後 老蔣終於意識到了自己的徹底失敗 而死心蹋地的開始經營臺灣

對臺灣來說 那曾是個風雨飄搖的年代 中美斷交 退出聯合國 823戰 老蔣翹辮子

國民黨 總算是守住了這最後一塊彈丸之地 臺灣 或是說 太平洋上不沉的航空母艦

我有時會與一些臺獨傾向的籍年輕朋友聊起228 我發覺他們似乎被上一代的人灌輸了許多錯誤的很好笑的歷史觀念

比如說 他們說 日本人在的時候 臺灣的治安很好 我說 廢話 人家把你當畜牲在管 當然管的很好 他們沉默了

再比如說 他們說 日本人在的時候 為臺灣做了很多建設 我說 廢話 英國也在印度做了很多建設 他們沉默了

最後 我們談及228的導火線事件 我問他們 那天緝私的官員如果不是個外省人而是個日本人 你認為他會用槍把去敲婦人的頭還是直接開槍 一個日本人殺畜牲 好像是沒啥大不了的吧 他們再次沉默了
這 就是臺灣人的歷史觀 他們可悲的連自己是個人還是個畜牲 誰把他們當人 誰把他們當畜牲都分不清楚 請記住 這些人 也有著一人一票的參政權 而成為臺灣所謂 民主 的一部份

最後 讓我為228做個總結吧

國民黨如果不腐敗 也不至於丟了大陸 因此 我相信那時的臺灣人確實是有不滿的理由
但我們不必為國民黨遮醜 更不需去美化那些所謂的 勇敢的臺灣人 那所謂的 革命 不過是一場由一種中國流氓與日本浪人混合體的 東西 發起的暴動罷了
如果我們在100年後看這個事件 頂多會把它當成一件無法分清孰是孰非而令人喟的歷史悲劇 但在今天 他卻被虛構成所有臺獨份子未完成的 偉大志業

請記住 這 就是臺獨

七節順風

張貼於 2004-4-17 14:01:30 台灣當地時間


另一個值得一看的影片, 李明典先生 製作:台灣悲慘的歷史-228事件及光復初期
二二八錯綜複雜,我們應發掘歷史的 "真相" 與 "全貌"!

余冬兒

張貼於 2004-4-17 14:47:32 台灣當地時間


又是誰殺誰的辯論嗎? 談論二二八我還太年輕了, 都是聽來的, 不夠資格為任何一方說話, 不過也不會因為沒親身經歷過那段歷史就盡信人言. 日本尚可改寫南京大屠殺的歷史, 盡信書, 不如無書. 建議大家去看看
從盧安達歷史 看台灣的族群對立 (不回去看都不記得原來也是七節順風開的版; 沒這版寫得長, 不會看得這麼累 ), 那版給我的印象不是探討誰先殺誰的起源, 而是源源不滅的族群仇恨的後序.

七節順風

張貼於 2004-4-17 14:59:24 台灣當地時間


余冬兒:
謝謝您點破 我的苦心...

陳鴻瑋

張貼於 2004-4-17 15:00:57 台灣當地時間


總是覺得提起二二八是挑起民族鬥爭的戰火

老實說二二八是歷史的傷疤.大家沒必要再次去提起

更沒必要去紀念.老實說每次看到政客用二二八挑起民族之間的戰火就很生氣

平凡的小人物

張貼於 2004-4-18 06:20:07 台灣當地時間


其實看了上面轉載自中華918愛國網的文章,我是越看疑問疑大!?

抗日剛勝利時 大部份的臺灣人內心是非常鼓舞的 許多人激動的砸毀了過去與日本有關的一切事物 熱切的在海邊等待母親的到來 但當他們剛送走了鮮冠怒馬的日本大人 迎來的 卻是國民黨一支殘破散漫的軍隊 許多的台灣人 在那一刻 內心暗暗的做了比較。


---「我有聽過那時的國軍,連鞋子也沒有,且衛生習慣非常的不好,都常常隨地小便與亂吐痰,但這是其次。」


初期來到台灣的國民黨部隊與政府 軍種複雜 軍紀鬆弛 政務人員天高皇帝遠 難免的腐敗與官僚 許多已習慣於皇民生活的台灣人 心中的不滿漸漸積壓 接著 那日本人留下的 獸性 在台灣人身上第一次徹底的爆發 成為今日眾所周知的歷史悲劇 228事件


---「我看啊~哪時的所謂高層政務人員也是一樣腐敗,跟天高皇帝沒啥干係,但我就沒聽過獸性這玩意兒會跟著空氣傳播。」


民國38年 一位緝私的官員 在市場內的一個香煙攤查獲私煙 予以強制沒收 香煙攤的婦人由於無法承受損失而跪地哀求並拖著緝私官員的腿 官員不耐煩的掏出配槍 用槍把敲了老婦人的腦門 婦人當場血流滿面 加上後來官員在鳴槍示警時誤殺人命 台灣社會群情激憤 一場趨逐 外省人 的屠殺於焉展開


---「這個並不是台灣人瘋狂追著外省人打(殺)的原因,而是那時,台灣人為了此事向那時的憲兵隊陳情(包圍)卻遭到機槍掃射,台灣社會才會群情激憤吧!!


你也許聽過許多台籍人士形容228是一場菁英烈士發起的革命運動 請相信我 那是狗屁 哪兒來的菁英烈士 如果有 為什麼他們對日本大人相對的乖順 卻對國民黨表現出無比的勇氣 說句難聽一點的話 那時的台灣 是個人物的 早被日本人滅了 剩下所謂的菁英 全是二鬼子。


---的確沒有所謂的菁英烈士,但卻有連槍也沒有且被欺壓了幾十年,接下來還要繼續被同樣是炎黃子孫的群体欺壓的老百姓和一群有理想的學生。


國民黨再怎麼爛 能比的上日本人的高壓統治嗎 國民黨起碼將這裡當一個省 而日本人卻從沒把台灣人當人啊
那是一場沒有底線的暴民運動 原本在鄉里間好勇鬥狠的地痞流氓 手中拿著 武士刀 四處流竄 當他們遇到可疑份子時 會要求對方開口說話 只要你會說台語或 日語 就不殺,會說日語不殺 在此我已完全點出了台獨的根源 請記住 會說日語的不殺


---國民黨到蔣經國之前不是一個"爛"字可以形容,基本上,那時國民黨也沒把台灣人當人看,而上述的"請記住 會說日語的不殺"那只是辨識台灣人、外省人與日本人的方法,怎麼會用這種爛理由來說二二八跟日本人有關呢??這個理由跟說二二八是共產黨策反的理由一樣爛。---


在混亂中 許多外省人躲藏在軍事基地中 但當糧盡源絕時 他們只好派孕婦出去找食物 他們以為暴民不會對孕婦下手結果的遭遇與在南京一樣


---這句話最不合邏輯,試想:如果我們是那時的外省人,躲藏在軍事基地中且糧盡源絕,我們會派什麼人出外找糧食,第一:一定找會說閩南語的人。第二:軍人或男人(不要跟我說軍事基地沒有軍人,還是軍人都出去「冶亂」了)第三:只有等待救援,絕對不會派女人、甚至孕婦,至於姦淫這一事,我一直在找相關文件或証據,但一直沒有結果,有人能給我嗎??如果真有其事,我一定會咒罵這些幹此事的台灣人,子孫要飯十八代!!---


這使得國民黨後續的鎮壓行動 毫不手軟 基本上就是車子上架著重機槍 看到會動的東西就打 228迅速的被平定 也在台灣的身體 留下一個看不到的大傷口 不管本省人還是外省人 都有許多死的不明不白 而這其間 也發生了許多感人的小故事


---不只如此,後來還不知道有多少人莫明奇妙的失蹤,接下來就是時達多年的秋後算帳--白色恐怖--。


在228之後 老蔣終於意識到了自己的徹底失敗 而死心蹋地的開始經營台灣


---沒有吧!!他老人家到死前還不忘反攻大陸,一直只把台灣當「復興基地」。---


對台灣來說 那曾是個風雨飄搖的年代 中美斷交 退出聯合國 823砲戰 老蔣翹辮子


---就是如此,才會讓台灣陷入如此進退兩難的處境---


國民黨 總算是守住了這最後一塊彈丸之地 台灣 或是說 太平洋上不沉的航空母艦


---那是台灣好運,正好遇上文革,不然現在要看國旗,只然到國外的博物館緬懷了。---


我有時會與一些台獨傾向的臺籍朋友聊起228 我發覺他們似乎被上一代的人灌輸了許多錯誤的很好笑的歷史觀念
比如說 他們說 日本人在的時候 台灣的治安很好 我說 廢話 人家把你當畜牲在管 當然管的很好 他們沉默了


---不然那時台灣人能怎麼樣,且再強調一點,支持台獨的人並不一定是憧景日本的統治,只是想要有自已的國家,並不像那什麼偽滿州國一樣是日本人的扶持。---


再比如說 他們說 日本人在的時候 為台灣做了很多建設 我說 廢話 英國也在印度做了很多建設 他們沉默了


---那當時的國民黨有為台灣做什麼民生、經濟建設嗎??軍事建設倒是一大堆,那時國民黨只會課重稅,來填滿自已的荷包,把台灣當成大陸戰線的補給站而已,就連後來要建十大建設,還是不肯動用大陸帶來的黃金---


最後 我們談及228的導火線事件 我問他們 那天緝私的官員如果不是個外省人而是個日本人 你認為他會用槍把去敲婦人的頭還是直接開槍 一個日本人殺隻畜牲 好像是沒啥大不了的吧 他們再次沉默了


---那時的台灣,日本人已不像剛搶下台灣時的那種武力治台了,而是用"嚴法"治台,如果那時日本人直接開槍,那是要上軍事法庭的,國民黨剛好相反,毫無講情、講理、講法關念。只懂包庇---


這 就是台灣人的歷史觀 他們可悲的連自己是個人還是個畜牲 誰把他們當人 誰把他們當畜牲都分不清楚 請記住 這些人 也有著一人一票的參政權 而成為台灣所謂 民主 的一部份,最後 讓我為228做個總結吧 !!國民黨如果不腐敗 也不至於丟了大陸 因此 我相信那時的台灣人確實是有不滿的理由 ,但我們不必為國民黨遮醜 更不需去美化那些所謂的 勇敢的台灣人 那所謂的 革命 不過是一場由一種中國流氓與日本浪人混合體的 東西 發起的暴動罷了,然而悲哀的是 大部份的淳樸台灣百姓 並沒有參與其中 但在國民黨的強力鎮壓下 卻也遭到了波及,如果我們在100年後看這個事件 頂多會把它當成一件無法分清孰是孰非而令人喟歎的歷史悲劇 但在今天 他卻被虛構成所有台獨份子未完成的 偉大志業,請記住 這 就是台獨


---我也來個總結吧!!我也不想去撕開這傷口,只是我不喜歡一些外省的朋友,一直不敢正視這件事,口口聲聲找理由來推塘,說台獨就是親日。我也不喜歡一些泛綠天天在說二二八的事。


[平凡的小人物於2004-04-18 06:31:00修改此江湖話語]

艷陽

張貼於 2004-4-18 06:51:43 台灣當地時間


只是有些奇怪??

爲啥當許多人提出A打B時, 就有人說是A腐敗, 行性不佳?
但是當提到B打A時, 就說是爲了自保生存而戰?

為啥當"有後人?"的""只是述說""祖先被殺死, 就是千真萬確的??
但是當"沒後人?"的孕婦被凌虐致死, 當"只有朋友?"的"也是述說"被迫害的朋友遭遇時, 就是沒有證據??

讓我不禁想起...... 嗯! 不論再"多"人都作證說"XX夫人"有收許獻金, 有操作人事佈局, 或是內線交易?
{{只要}}那位"XX夫人"金口一開說句 :: "我沒做??" 或是 "我記性好的很!"???.... 等等.
就絕對代表她的清白? 而其他""不僅僅一人的多數人""說的都是放屁與污衊???

討厭特別偏向哪一方....
但是幫看到有""雙重標準""出現時, 更加討厭!!!

張貼於 2004-4-23 11:51:53 台灣當地時間


七節兄﹐我有件事想私下問一下﹐你沒有公開email,方便的話能不能發個信給我?

BellFish

張貼於 2004-4-23 22:26:14 台灣當地時間


民國38年 一位緝私的官員 在市場內的一個香煙攤查獲私煙 予以強制沒收 香煙攤的婦人由於無法承受損失而跪地哀求並拖著緝私官員的腿 官員不耐煩的掏出配槍 用槍把敲了老婦人的腦門 婦人當場血流滿面
--這好像也不算把人家當人看的行為...
抗日剛勝利時 大部份的臺灣人內心是非常鼓舞的 許多人激動的砸毀了過去與日本有關的一切事物 熱切的在海邊等待母親的到來 但當他們剛送走了鮮冠怒馬的日本大人 迎來的 卻是國民黨一支殘破散漫的軍隊 許多的台灣人 在那一刻 內心暗暗的做了比較。
--當時在軍隊中,有類似買東西要付錢的規定.可見軍隊人士買東西的付錢率不高.
國軍剛到台灣時,我的祖母以及一干女性親戚都躲了起來.軍紀如何,顯而易見.

焰稀

張貼於 2004-4-29 23:57:17 台灣當地時間


當時的國民軍是支潰敗的軍隊
經過二戰就馬上開始的內戰
你能對當時的軍隊有多大的期望?
還有並不是每個人品行都是如此壞的...請不要一竿子打翻ㄧ船人

當時老蔣是遵循孫中山先生所說的軍政.訓政.憲政來做
普遍的人們都還不知道民主的意義.就實施民主
不就像是紅衛兵ㄧ樣.沒有分辨是非的能力.就給他們那麼大的權力嗎?...這樣不就會濫用權力?

同樣是軍政.為什麼人民就可以這麼有精神的對付國民軍...而不能用二二八的精神對日本軍?...這難道不是看誰好欺負就欺負誰...

政治是黑暗的...他們可以把好事說成壞事也可以把壞事說成好事...二二八就是ㄧ年裡一個很普通的日子...沒什麼好紀念的...也沒什麼好說的...我就是我...走在路上沒必要問我是本省人還是外省人...大家都在一艘船裡...不合作...船就會沉...那些ㄧ天到晚提種族的人別理他就好了...和必為了一些不重要的事吵成這樣....當然真相是好的...大家也不喜歡被蒙在鼓裡...有了真相大家放在心中就好...下次在新聞中看到挑起種族意識的人就當他無聊...
歷史是無法改變的...就讓它淡淡的去...

煙灰

張貼於 2004-4-30 01:02:50 台灣當地時間


在法國的選舉中,還有一則批判性的標語十分有趣:

【你最愛的上帝是猶太人,你的汽車來自日本,你吃的庫斯庫斯來自阿爾及利亞,你的民主來自希臘,你的咖啡來自巴西,你的手錶來自瑞士,你的襯衫來自印度,你的收音機來自韓國,你的數字來自阿拉伯,你的文字來自拉丁文;你的假期是摩洛哥、土耳其或是突尼西亞……而你卻責怪自己的鄰居是個外國人??】

二二八.過去的讓他過去吧。。

27路车

張貼於 2004-4-30 05:54:32 台灣當地時間


二二八时期,台湾有多少外省人?(非军事人员)

有个帖子曾经说,不会说台语和日语,就是外省人,就要杀。——是否属实?

森里螢一

張貼於 2004-4-30 19:09:46 台灣當地時間


to 27路车:
>有个帖子曾经说,不会说台语和日语,就是外省人,就要杀。——是否属实?
當然不是事實,不會說台語和日語是分辨是不是台灣人的方法是沒錯,不過並不是只要是中國人就要殺,如果只要是中國人就要殺的話,那麼怎麼不見有中國人的二二八受害者站出來?

煙凌莊主

張貼於 2004-4-30 22:42:51 台灣當地時間


有个帖子曾经说,不会说台语和日语,就是外省人,就要杀。——是否属实?>>

你該不會是指某個王先生寫的
死去的228精英都是媚日
還說李敖也是這麼研究的

如果你有興趣也可以把台灣跟大陸研究228拿來比對一下就能得知一些大概

大體上來講,當時演變成一個無政府的狀態
有人為了自保跟報復去傷害跟殺害對方

<<我相信大家都聽過歷史學家說過,二二八外省人死的比本省人多,但是所有民進黨的書籍,對於外省人被虐殺的事實都避而不談。>>

講一句不客氣的話,當時來台灣的外省人才多少人
這樣殺了兩星期,哈.......
當那些來清鄉的國軍來幹麻的

既然要轉文章,能不能過濾或是導讀一下你想討論的重點
只是要說外省人死的比本省人多???
前頭貼228,中段罵一下阿扁,我有點看不董你想罵什麼
是罵228,外省人死的比較多
還是罵阿扁操弄他,還是兩者都有

煙凌莊主

張貼於 2004-4-30 23:01:20 台灣當地時間


http://www.228.org.tw/031.htm

上面這個連結就是228事件基金會
他是行政院委託的單位

裡面並沒有刻意掩蓋外省人被殺的事實
大家點進去後可以到歷史見證去看看

<<民眾也遷怒外省人,濫施報復。本町正華旅社與虎標永安堂首先遭殃,不但門窗玻璃被搗碎,物品亦被搬出焚燬。下午五時許,榮町貿易局所開設之新台公司(台北最大的百貨公司)亦被搗毀,貨物被搬出焚燒,有乘機偷竊者則遭毒打。 民眾凡具有汽車、卡車,均叫下乘客毒打,再推車至台北車站、圓環夜市附近,予以燒燬。據估計,被燒車輛約有十餘輛。民眾不僅燬物,也對外省人不分青紅皂白地屈辱毆打。 在本町、台北車站、台北公園、榮町、永樂町、太平町、萬華等地,均有不少外省人無端挨打。新竹縣長朱文伯與台北市地政局長遭羞辱或痛毆。一般認為,這是一年半以來的積怨所爆發出來的盲目排斥外省人暴動。於是,無助的小公務員及其眷屬、來台旅行或經商的外省人成了代罪羔羊。許多聳人聽聞的暴行也傳出了。…當時任職於聯合國救濟總署的汪彝定先生曾目睹此類現象,但他指稱,大多是被棒打或棍擊,尚未見武士刀; 攻擊婦孺老人的現象不太多,強姦只偶有傳聞。據聞,外省人被打死者至少有十五人,有些被木棍打成癱瘓。(頁五五)>>


雖說這是一家之言,大家可以相互比對一下
就明白大概情況

不過我還是建議七節順風也順便把你轉貼的地方寫出來
這樣大家才能相互明白資料來源
也讓有興趣的人能上去那個地方看看是否有無其他相關資訊

長江一號

張貼於 2004-5-1 01:29:56 台灣當地時間


還在吵228阿??
真是奇怪了,我們受害的一群不提,怎麼加害的一群反而提起來,還振振有詞的要把我們說成加害者??

外省人本省人哪邊死的比較多???
講難聽點,我們台灣現在好好的,外省人本省人早就融合了近2個世代,當初228事件是歷史的錯誤,台北的228公園紀念碑就寫的很清楚了,這不是外省人或本省人的錯,而是中國大陸過來的蔣介石政權的錯,偏偏現在21世紀了還有人把228拿來炒作,尤其是那些外國來的,那些中華人民共和國國民,還跑來台灣網站,總想藉著228大炒特炒一翻,比誰死的人多,說你們當初228才是受害者,被殺的台灣人都是賤種,都是漢奸,死2萬8000個算什麼!!真正精於挑撥族群的是你們這些人,但我告訴你們,現在台灣人外省人本省人都和平相處著,大多數都認同台灣這塊土地,不怕你們挑撥的!!


煙凌莊主:
>當那些來清鄉的國軍來幹麻的

當然是來殺人的。舉個例子,知道高雄愛河邊的歷史博物館嗎???當初那批清鄉的軍隊,從壽山開了下來,現在的歷史博物館是當初的高雄市議會(日據末期舉辦選舉選出的台灣人),目擊者說議會大門死了一大堆人,全都是逃跑不及的議員(當時議員們正在討論如何集中保護外省人),而緊鄰議會的愛河橋上,清鄉的大陸軍隊在那裡建立機槍陣地,掃射旁邊的台灣老百姓,目擊者說死傷超過數千人。

再舉個例子,相信大家都知道高雄的高雄一中-日據時代建立的男子高中,百年來都是高雄學生的第一志願。當初228時,雄中的學生和教師們自發性的集合高雄的外省人,將他們集中在操場保護,以免和在街頭遊行抗議的本省人發生衝突。結果清鄉軍隊進駐市區後,二話不說把幾個主持保護活動的學生抓起來,判定他們是要"挾持"那些外省人,直接把幾個學生抓到雄中校門口槍斃。


長江的老家在高雄,228我爺爺也經歷過的,一些基本的228常識至少還有。那些現在茶館叫囂著外省人死多少的,讓我爺爺聽到不知做何感想,更不知道像許文龍這些228受害者,聽到後會有什麼反應。

27路车

張貼於 2004-5-1 04:34:06 台灣當地時間


TO 长江一号

关于228,大多数的大陆人不很了解。只是希望能了解一下。没有什么挑拨台湾族群的意思。我们都是很普通的普通人,对于国家将来的走向,我们是无能为力的,如果你认为我们这是在挑拨,那实在是高看我们了。

玉仔

張貼於 2004-5-1 07:13:20 台灣當地時間


我對以上說法都沒什麼意見
只是看到這句有點怪怪的:我有時會與一些台獨傾向的臺籍朋友聊起228 我發覺他們似乎被上一代的人灌輸了許多錯誤的很好笑的歷史觀念
比如說 他們說 日本人在的時候 台灣的治安很好 我說 廢話 人家把你當畜牲在管 當然管的很好.....


這樣講有點沒禮貌吧!因為我聽過人家一些外省籍傾向統一的朋友,被上一代的人灌輸了許多錯誤的很好笑的歷史觀念 比如說 他們說 兩蔣在的時候 台灣的治安很好 我說 廢話 人家把你當畜牲在管 當然管的很好.....
這樣套上去也是可以的吧...
說人家的歷史觀念錯誤又好笑的時候,要三思並且尊重人家的想法呀!

艷陽

張貼於 2004-5-1 07:47:11 台灣當地時間


TO 長江大人

==============================================

長江的老家在高雄,228我爺爺也經歷過的,一些基本的228常識至少還有。那些現在茶館叫囂著外省人死多少的,讓我爺爺聽到不知做何感想,更不知道像許文龍這些228受害者,聽到後會有什麼反應。

===============================================

小弟看來看去, 再算了算! 似乎發帖子說228事件主要受害的是"本省人"的並不比行文說"外省人死較多"的少喔!! 怎地長江大大似乎"只看到"一些""在茶館叫囂著外省人死多少的..... ""的話兒來批評??

森理大人質疑說不見"中國人?" 出來伸冤? (請說清楚些!! 森理的"中國人" = "外省人"?? 還是森理的"台灣人" =/= "中國人"? 因為那是指大陸那邊的人? 若是如此, 小弟奇怪了, 當初死的不都是在台灣的"中華民國人"嗎??)

長江大人的爺爺情何以堪? 唉! 這站上也有茶友提到自己祖父輩的親人朋友受害, 只是因為是"外省人"? 所以他們就不應感到"情何以堪?" 所以長江就不能以同理心待之?

我看半天看半天, 一面聽到有人不停的說現下本省外省一家親的言語??? ((小弟身在南部, 雖然現下抗爭的氣氛不比北部濃厚, 但是仍常在菜市場中聽到不少族群並不相容的言語出現喔! 說的呢.... 大多仍是從選戰時流傳下來的"選舉語言?" 哼! 小弟最詬病這種傷裂族群的卑劣手段!!))
但是由從同樣的嘴巴(上面說本省外省一家親的嘴)中又說出本省人多可憐? 外省人多欺負人之類的矛盾言詞?
(何況我每看選舉時, 老是提出228的總是同一政黨! 先玩弄228族群議題的也老是同一政黨! 不是嗎? 竟然還怪其他"加害者"老提228?? 笑死小艷陽了!)

小弟只是一直強調要真正的公平客觀 (提出雙方都有的"證據" , 小弟就無話可說..... 完全尊重!)
只是老是見到一些"只見他人眼中刺, 卻不見自己眼中的樑木"的雙重標準出現!!
不是嗎??

只想奉勸一句! 不要只要有人提出相反的見解時, 就說人家是""XX的同路人!"", 就""不是台灣人!"", 就是""加害者!""?????
這是誰給誰亂扣帽子呀??



[艷陽於2004-05-01 08:01:33修改此江湖話語]

煙灰

張貼於 2004-5-1 08:10:54 台灣當地時間


呵呵∼終於知道豬悟能的絕招“倒打一耙”是如何使用的招數了。。看看一號現場演示。。

中國大陸人從來沒聽過大陸人宣揚什麼228,若不是某些“愛臺灣”的人拿著高音喇叭四處招搖,想聽不到都不行。。又怎麼會辛苦的跑到你長江一號的地盤聽你又冤苦又悲情的‘控訴’?

你到好了,反咬一口說起“挑撥族群的是你們些大陸人!”這種用排泄口才放的出的屁話來!!

算什麼玩意啊。。。

nancypai

張貼於 2004-5-1 08:55:07 台灣當地時間


小女子實在不想再和幾個人談論有關政治的事了...;(
可是, 可是, 看到一些指控..... 小女子覺得也該將自己所知的一面提出, 免的有失公允!!

(不過, 真的想說一聲! 當時死的許多人根本都是光棍一個, 現在有誰能替他們伸冤哪? 小女子外公外婆又"情何以堪?" 並不只有許文龍, 或是某人的爺爺被掲傷疤啊!)

有人提到高雄中學?? (呵! 原來搞半天, 小女子竟然也與那位大大是"同鄉?")
小女子的小舅舅也是畢業於雄中的....
(以下是他從他上雄中時一位老老師口中得知的, 應該強調的是 : 是一位口操台灣國語的本省老老師!)

他就曾和我們說過 , 當時將外省人集結保護是有的. 可是是因為雄中外圍當時群聚的大群激動的"本省人"呼喊的殺光外省人, 以及真的有攻擊外省人的事件. 所以才有一些尚為理性的本省人將那些想逃命的外省人集結保護他們不受到"自己人"的殺害!!

當然, 後來那些不分青紅皂白的軍人也是該死不對!
但是, 當說出此言論時, 可有將其背後"完全"的真相詳細看清? 而不要只有"斷章取義"!
為何要"保護外省人"??? 因為大批的本省人要追殺他們!!
爲何軍人會"不分青紅皂白"??? 因為之前看到不少外省人真的如此被挾持!!

不分青紅皂白的國民黨有錯! 但是, 將自己或所有的過錯也都灌之到其他人身上也是不分是非曲直!

森里螢一

張貼於 2004-5-1 12:53:44 台灣當地時間


to 艷陽:
>森理大人質疑說不見"中國人?" 出來伸冤? (請說清楚些!! 森理的"中國人" = "外省人"?? 還是森理的"台灣人" =/= "中國人"? 因為那是指大陸那邊的人? 若是如此, 小弟奇怪了, 當初死的不都
>是在台灣的"中華民國人"嗎??)
當時的中國人指的是那些外省人,至於你所說的「當初死的不都是在台灣的"中華民國人"嗎??」很抱歉,當時日本還沒有正式將台灣主權交還給中國,中國只是以盟軍中國戰區代表的身份來接收的,就這點來看當時台灣所謂的本省人還算是日本人。

長江一號

張貼於 2004-5-1 16:44:23 台灣當地時間


艷陽:
>但是由從同樣的嘴巴(上面說本省外省一家親的嘴)中又說出本省人多可憐? 外省人多欺負人之類的矛盾言詞?
(何況我每看選舉時, 老是提出228的總是同一政黨! 先玩弄228族群議題的也老是同一政黨! 不是嗎? 竟然還怪其他"加害者"老提228?? 笑死小艷陽了!)

本省外省自然一家親,但注意這是"現在"的情況。現在你走到街上還分的出誰是"本省""外省"??相信大多數屬於"外省"的人活在台灣都和一般"本省"的人差不多,不會受到什麼不公平待遇什麼。
至於講當初228事件,那群來清鄉的軍隊(國民政府21師和其警衛團)等,要追究他們屠殺當時台灣人的歷史真相,自然又是一回事,怎麼能和現在本省外省人扯在一起???
好比你說日本人抗戰時殺了多少中國人,這點是歷史的問題,自然要徹底追究。但這歷史問題和現在的日本人有何關係???你可以一邊說「現在日本人和中國人都是地球人,應該和平相處」一邊說「當初日本人殺中國人的真相一定要講清楚」,這兩句話是沒有衝突的,那些會在這兩句話中極盡所能挑撥的人,才是有問題的。

老是提出228的是哪個政黨????這點我真的不知道,現在台灣選舉中操弄228話題的,恐怕是極少數了,如果你發現有人這麼做,至少可以先提出證據,好讓我們知道。

>小弟只是一直強調要真正的公平客觀 (提出雙方都有的"證據" , 小弟就無話可說..... 完全尊重!)
只是老是見到一些"只見他人眼中刺, 卻不見自己眼中的樑木"的雙重標準出現!!
不是嗎??

"證據"很多人都提出了,228事件紀念基金會到目前是收集證據最完整的,你問他們228當初是本省人的錯還是來台少數外省人的錯,他們只能回答那是歷史悲劇,除了蔣介石政權外,不是誰的錯。但如果你問他們哪邊被殺的比較多,答案自然是很明白的,企圖掩蓋此一真相的人,才是真正的雙重標準。

>只想奉勸一句! 不要只要有人提出相反的見解時, 就說人家是""XX的同路人!"", 就""不是台灣人!"", 就是""加害者!""?????
這是誰給誰亂扣帽子呀??

相反的見解是好的,問題就在相反的見解是否合理,別人給你戴帽子當然可惡,但最好先去思考他們為何會有那頂帽子的結論。
另外,給人戴帽子不對,但還沒有扭曲歷史真相那麼可惡,尤其是那些說228被殺都是活該的人。


nancypai:
>(不過, 真的想說一聲! 當時死的許多人根本都是光棍一個, 現在有誰能替他們伸冤哪? 小女子外公外婆又"情何以堪?" 並不只有許文龍, 或是某人的爺爺被掲傷疤啊!)

如果我記的沒錯,當初來接收台灣的外省人,加上後來清鄉的軍隊,總數不過數萬,要注意的是,這些人在228事件中所受的財物和生命損失,都能獲得台灣行政公署的國家賠償(他們多半是軍人和公職人員),真正索賠無門的,是那死亡的2萬8000個台灣人和其家屬。
尤其是許文龍先生當初"失蹤"的數十個同學,他們的家屬更是一元賠償也拿不到。

>當然, 後來那些不分青紅皂白的軍人也是該死不對!
但是, 當說出此言論時, 可有將其背後"完全"的真相詳細看清? 而不要只有"斷章取義"!
為何要"保護外省人"??? 因為大批的本省人要追殺他們!!
爲何軍人會"不分青紅皂白"??? 因為之前看到不少外省人真的如此被挾持!!

背後真相我說了,是雄中學生為了避免外省人和抗議群眾發生衝突而進行的隔離,說是斷章取義未免也太過神經質了。
當初在高雄保護外省人的,在軍隊開始清鄉後多半被當成挾持者而遭殺害,這一點是有充分證據的。


228事件本來是歷史悲劇,在蔣介石政權獨裁統治下幾十年都諱莫如深,近十幾年來才真相大白。幾年前228紀念公園的碑文落成時,建立不到半天,就被一個政治激進份子破壞,實在令人感到可悲。
228死的人是外省人多還是本省人多,我想證據會說話,228事件紀念基金會到目前為止是收集證據最多最完整的,除非你一口咬定那全都是"台獨份子"偽造,否則建議你去他們網站看一看,或是直接到他們基金會總部去查資料,誰被殺的多,真相自然大白:
http://www.228.org.tw
更重要的一點,228的真相已經被蔣介石政權掩蓋近半個世紀,在半個世紀後猶有那麼多的證據,能證明當初屠殺的慘況,可見當初受害者之多,不難令人想像。

還是老話一句,你為了政治立場不承認228屠殺、掩飾228,可以。但我們台灣人也有資格替當初受害的父老鄉親,調查當初的真相,建228紀念碑,告訴你們那套謊話欺騙不了我們!!

nancypai

張貼於 2004-5-1 17:29:04 台灣當地時間


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相反的見解是好的,問題就在相反的見解是否合理,別人給你戴帽子當然可惡,但最好先去思考他們為何會有那頂帽子的結論。
另外,給人戴帽子不對,但還沒有扭曲歷史真相那麼可惡,尤其是那些說228被殺都是活該的人。

=================================================
若是長江大大可以接受不同的見解? 那請問您為何從不回答小女子曾問過許多次的選舉時提出"投XX就是中共的同路人! 就是不愛台! 就不是台灣人!"的帽子..... 是長江大人口中的何種結論??

相反的見解是否合理??
更要請問何謂"合理"?? 也是"台灣人"的小女子卻常常見長江大人將別人的見解打成"不合理!" 或是將提出不同見解的人說成是"加害者"! 可是小女子卻不認為是"不合理"等等!!

扭曲歷史真相?? 誰扭曲了?? 誰提出228被殺的都是活該了?? 長江大人可得舉出是誰說出這話的!? 小女子也要罵罵他! 希望不是長江大人隨便說說而已!
何謂真相?? 只有外省人殺本省人的"證據"是真相嗎?
本省人殺外省人的"證據"都是造假扭曲嗎?

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背後真相我說了,是雄中學生為了避免外省人和抗議群眾發生衝突而進行的隔離,說是斷章取義未免也太過神經質了。
當初在高雄保護外省人的,在軍隊開始清鄉後多半被當成挾持者而遭殺害,這一點是有充分證據的。

================================================
背後原因您說了... 可是從您的文中, 似乎只一面倒的指責"外省人"或是軍隊, 卻從不對同樣迫害人的"本省人"有半點指責! 所以小女子問說若是沒有人迫害? 為何單單保護隔離"外省人"? 而非"本省人"? 若沒迫害? 何必要保護隔離呀!? 這原因怎不見您分析分析??

小女子從未論過是外省還是本省人死的較多的問題!
同意您說228是個歷史悲劇! 但是不同意每次只見到只從一個角度看問題的言語! 其實者也沒啥! 但是又加上一些"滾出論壇呀!" 或市 "扭曲歷史的加害者"等等的話語..... 這小女子就無法接受了!

=================================================
還是老話一句,你為了政治立場不承認228屠殺、掩飾228,可以。但我們台灣人也有資格替當初受害的父老鄉親,調查當初的真相,建228紀念碑,告訴你們那套謊話欺騙不了我們!!
================================================
再請問您這話長江大人是對""誰""說呀? 誰是您筆下的"你們"呀? 誰是您口中不承認228的人呀? 在這茶館嗎? 若在? 請您說清楚! 否則讓人誤會您亂指責也不好!



[nancypai於2004-05-01 17:33:59修改此江湖話語]

鐵馬

張貼於 2004-5-1 18:31:56 台灣當地時間


流芳百世遣臭萬年
看上去萬年好像久過百世
其實它們是一樣的 10000年 = (100 x 100)年
2萬8000人跟幾萬人看看又是怎麼樣
所謂無三不成幾真相就是最起碼的
30000人是多過二萬八

長江一號
不要老是說
日本人抗戰時殺了多少中國人
228當初是本省人的錯
228被殺都是活該
"台獨份子"偽造228的真相
228紀念公園的碑文落成時?進份子破壞
你的名字已經很明顯了再說這種話
每個都知道你是大陸來極盡所能挑撥的人
(以上僅是斷章取義 copy & paste 不代表它本來的義思)

長江一號

張貼於 2004-5-1 19:59:26 台灣當地時間


nancypai:
>若是長江大大可以接受不同的見解? 那請問您為何從不回答小女子曾問過許多次的選舉時提出"投XX就是中共的同路人! 就是不愛台! 就不是台灣人!"的帽子..... 是長江大人口中的何種結論??

"投XX就是中共的同路人! 就是不愛台! 就不是台灣人!"???我有說過這些話???如果nancypai認為長江就能代表在台灣說這些話的人,未免想像力太豐富了吧?
從法律角度來看,說某某人是"中共同路人"."不愛台灣"並沒有觸法,因為那純粹是個人主觀認定的,好比愛國同心會公開批評陳水扁.李登輝是漢奸.分裂份子.出賣中華民國(???),同樣是形容詞,警察也沒有把他們抓去關,總之,彼此彼此,拿兩方情緒化的形容詞來批判,並不會得到什麼有意義的結論。

>相反的見解是否合理??
更要請問何謂"合理"?? 也是"台灣人"的小女子卻常常見長江大人將別人的見解打成"不合理!" 或是將提出不同見解的人說成是"加害者"! 可是小女子卻不認為是"不合理"等等!!

將別人的見解打成"不合理",那是我的結論,當然nancypai也可以將長江的結論打成不合理,而我說的"加害者"是當時那群來台接收的大陸人和後來清鄉的軍隊,並無把別人結論打成"你是加害者",別忘了我們原本爭議的:當初哪方是加害者。

>扭曲歷史真相?? 誰扭曲了?? 誰提出228被殺的都是活該了?? 長江大人可得舉出是誰說出這話的!? 小女子也要罵罵他! 希望不是長江大人隨便說說而已!

發版的轉貼的文,重點就是說228被殺的本省人都是活該,不信你在看一次。

>何謂真相?? 只有外省人殺本省人的"證據"是真相嗎?
本省人殺外省人的"證據"都是造假扭曲嗎?

外省人殺本省人或本省人殺外省人,自然都是真相,論誰被殺的多答案是很明白的,我所說的228紀念基金會有很多資料,討論這個沒有意義,可是如果有人先提這個,還自行改編228,說外省人被殺的比較多,自然不能看著他胡說八道。

>背後原因您說了... 可是從您的文中, 似乎只一面倒的指責"外省人"或是軍隊, 卻從不對同樣迫害人的"本省人"有半點指責! 所以小女子問說若是沒有人迫害? 為何單單保護隔離"外省人"? 而非"本省人"? 若沒迫害? 何必要保護隔離呀!? 這原因怎不見您分析分析??

迫害人的"本省人"起因為何???是誰先開第一槍的???是誰開最多槍的???恐怕這些答案都是一面倒的。
別忘了,當初228的背景,並非只是查緝私煙那麼單純,而是物價飛漲、陳儀政府腐敗各種因素,加上來台外省人多為劣質的軍政人員,其跋扈囂張不難想像,50多年日據統治來台灣人早已和外省人有極大差異,這種情況下台灣人還能容忍他們2年才出事,已經非常有文明素養了。
又,台灣人在228前後,對那群可惡的外省接收軍政人員,採暴力態度的並不多,從文獻中可以看出當時大多數台灣人都相當克制,包括議會、學校等都自動自發保護那些外省人,這和外省軍政人員及清鄉軍隊的行徑,不難比較出誰才是"侵略者"。

>再請問您這話長江大人是對""誰""說呀? 誰是您筆下的"你們"呀? 誰是您口中不承認228的人呀? 在這茶館嗎? 若在? 請您說清楚! 否則讓人誤會您亂指責也不好!

同樣是開版的轉貼的文

>小女子從未論過是外省還是本省人死的較多的問題!
同意您說228是個歷史悲劇! 但是不同意每次只見到只從一個角度看問題的言語! 其實者也沒啥! 但是又加上一些"滾出論壇呀!" 或市 "扭曲歷史的加害者"等等的話語..... 這小女子就無法接受了!

如果你到"強國論壇"之類,講幾句他們中華人民共和國的壞話,或是講幾句台獨萬歲,那才精采勒!
我要叫別人"滾出論壇"是有但書的,今天金庸茶館的網站是http://jinyong.ylib.com.tw看到了沒??尾巴是「tw」兩個字,而非cn,偏偏有很多人還是喜歡矇著眼睛,把tw說成cn,那我自然覺得可惡,叫他們滾出論壇等氣話,事實上他們還是每天來tw網站,放cn網站的屁,哪會理採我叫他們滾???

所以叫他們滾出論壇只是氣話,當真不得。茶館雖然是tw的,但還容忍的下cn的跑過來。建議nancypai去看看幾個中華人民共和國的網,見識見識什麼才是真正的"一言堂"。

附帶一提:228事件爆發時,中共中央還在陜北的電台發表廣播,支持台灣人民的反抗抗爭,不料50年後,屁股換了位置就換了腦袋,倒幫著"邪惡的國民黨政權"打起228台灣人來了!!

七節順風

張貼於 2004-5-2 00:07:50 台灣當地時間


to 長江一號:
>發版的轉貼的文,重點就是說228被殺的本省人都是
>活該,不信你在看一次。

我又看來一次發版轉貼,沒有你看到的重點 --- 228被殺的本省人都是活該!
建議你題目再看三次 --- "228前半段","228前半段","228前半段"!

27路车

張貼於 2004-5-2 00:44:23 台灣當地時間


所以叫他們滾出論壇只是氣話,當真不得。茶館雖然是tw的,但還容忍的下cn的跑過來。建議nancypai去看看幾個中華人民共和國的網,見識見識什麼才是真正的"一言堂"。

》》》》》呵呵,何苦要去大陆的网站,台湾没有么?茶党不是么?一言堂到连简体汉字都不可以用了。

这样的对比,有什么意义呢?无论哪里都有不理性的论坛。大陆人来这里,就是喜欢这里理性讨论的气氛。对于那些一言堂(无论在大陆还是在台湾),何必非要去自讨苦吃呢?

nancypai

張貼於 2004-5-2 07:18:44 台灣當地時間


我還以為我看錯或是漏掉了!? 看到開版大大也上來澄清說沒長江大人說的"228死的都活該?"那話兒! 小女子也多看了兩遍, 那句沒良心的話在那兒呀?

長江大人請再指證!! 不要落了個"污衊"的口實喔!

別說您是由言論而""推論??""的??? 先別說小女子看了那文章卻八竿子推論不出那惡劣的言語"228死的都活該?".... 若是隨便可以"推論?" , 那小女子就要問 我之前所指的那些"選舉語言??"雖不見長江大人在這站上說過... 可是曾對您提過, 卻總見您不知是真沒看到還是選擇性視而不見?? 從不正面回答. ((別說啥同心會也有反綠言論等等, 今天是一個""國家領導人""耶! 怎能說出這種話?? 何況那不是僅僅針對一兩個人而已, 而是說只要不選自己的"全都是"不愛台的人!!))
那小女子是否也可以""推論?""長江大人其實是十分認同那言論的??

再提到長江說的.....
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還是老話一句,你為了政治立場不承認228屠殺、掩飾228,可以。但我們台灣人也有資格替當初受害的父老鄉親,調查當初的真相,建228紀念碑,告訴你們那套謊話欺騙不了我們!!
=================================================
您說那"你"以及"你們"也是指開版的文?? 可是我好像也沒看到人家""不承認""228, 或是""掩飾""228事件呀?? 也沒見說到不允許台灣人調查真相等等的??
我只看到說是希望提出不要一面倒的"證據"的意思!
長江所謂的""謊話?""在那裡??
難到小女子又看錯了?? 有沒有其他的大大可以幫幫忙? 其他大大也有看到長江說的情況嗎?

再不就尊重開版的大大, 請教開版的七结順風大大..... 您轉貼開版文的"目的"為何??
是如長江大人所說的""不承認228屠殺, 掩飾228""嗎? 以及說""228死的都活該""???
還是別有他意??

[nancypai於2004-05-02 07:21:34修改此江湖話語]

長江一號

張貼於 2004-5-2 13:41:26 台灣當地時間


nancypai:
>我之前所指的那些"選舉語言??"雖不見長江大人在這站上說過... 可是曾對您提過, 卻總見您不知是真沒看到還是選擇性視而不見?? 從不正面回答. ((別說啥同心會也有反綠言論等等, 今天是一個""國家領導人""耶! 怎能說出這種話?? 何況那不是僅僅針對一兩個人而已, 而是說只要不選自己的"全都是"不愛台的人!!))

首先,我長江一號能代表選舉時某個陣營的"全部"嗎???他們講什麼"選舉語言"既然不是我說的,理當沒有我扛下責任的理由,我也不是某個陣營的"選舉健將",總之,我們應該是"就事論事"而不是"就人論人",否則討論下去沒有多少意義的。
至於你說的那些選舉語言,我也解釋過了,選舉時搞的花招,兩邊都會用的,台灣民主化已經十幾年,大多數台灣人都沒那麼好騙了,我們大可不用理會花招。
說"不選自己的人都不愛台灣"印象中陳水扁自己沒說過這話喔,至於愛不愛台灣的問題,我想這是視個人意識形態而有不同反應的,比如愛國同心會那批人,成天在那喊保衛中華民國,卻不肯承認現任中華民國民選總統是陳水扁!!這種"保衛"法,比較起"不選自己的都不愛台灣"恐怕是半斤八兩,彼此彼此而已。

>您說那"你"以及"你們"也是指開版的文?? 可是我好像也沒看到人家""不承認""228, 或是""掩飾""228事件呀?? 也沒見說到不允許台灣人調查真相等等的??
我只看到說是希望提出不要一面倒的"證據"的意思!
長江所謂的""謊話?""在那裡??
難到小女子又看錯了?? 有沒有其他的大大可以幫幫忙? 其他大大也有看到長江說的情況嗎?

開版的轉貼的文(第一篇),在我看來就是在掩飾228事件,甚至把當時台灣人稱為"浪人",他主要的重點有三:
1.228外省人死的比較多
2.228死的本省人都是暴民
3.陳水扁李登輝操弄228
單就1.2點而論,現在那數萬個當初228受害的家屬,就會覺得那是說他們活該了。當然,nancypai可以說他講的很有道理,228的確是本省人殺外省人,外省人為了自保才調軍隊,本省人都活該...純粹因每個人意識形態(或統或獨、或台灣人或中國人、或本省掛或外省掛)而有不同看法,重點要看歷史真相到底如何,然而很顯見的,開版的轉貼的第一篇文,在許多研究228問題的資料和人士眼中,有很大問題的。這方面我自然不是專家,但現在台灣很多研究228的團體,都有足夠的資料來證明當初的真相,比如我之前提的228紀念基金會,相信那轉貼的第一篇文,在那裡是完全經不起考驗的。

茶友"經書在油中"就給了個不錯的網站:

外省人台灣獨立促進會
http://www.gati.org.tw/

這次選舉,陳水扁在外省族群中的得票數也有顯著增加,可見不是所有外省人都死腦筋的。

艷陽

張貼於 2004-5-3 00:17:31 台灣當地時間


小艷陽插下嘴.....


看來看去, 長江一號仍是用他自己的一套{歸納法}來作出那幾句 (228死的都活該 , 不承認228 ... 等等)的結論.
小艷陽翻來覆去的將開版的文看好幾遍 , 卻無法得到與長江一號相同的結論.

開版的文中根本就沒有那幾句聳動的話!
*** 根本就沒有 ***

好嘛! 每個人的見解不同. 長江一號認為有人想掩飾228, 可小艷陽卻認為也有人想淡化外省人傷亡的事實.
尊重您的看法, 可我也無需接受您或是改變我自己的見解..
小艷陽認為雙方提出的證據都有一定程度的正確性, 但也不100%的完全相信 (任何一方都一樣). 因為小艷陽認為人都會對自己有利的看及相信....
可是長江一號似乎是"完全否定"(甚至鄙視?)這兒與己相反的觀點與證據?


陳水扁有沒有說過"不投自己就是不愛台"這話是不太清楚 , (可是他的陣營是絕對說過, 但他也沒否認及反對!)
可是陳水扁絕對有說過"投一號就是愛台灣, 投二號就是投給對岸!"這話..... 在場場造勢活動中, 每當大大的"選票看板"出來教選民投票時 , 就會說這話. 小艷陽自己就看過聽過好幾次. 再怎麼說 , 一個領導人說這話也是有失身分吧?

長江說......

這次選舉,陳水扁在外省族群中的得票數也有顯著增加,可見不是所有外省人都死腦筋的。

........

嗯! 這麼說, 尚未選扁的外省人都是"死腦筋"囉?
小艷陽也有許多本省朋友, 上次投綠, 這次卻轉投藍. 那他們是啥腦筋呢?

神州天劍

張貼於 2004-5-3 00:35:23 台灣當地時間


這件事情值得吵嗎?

難道人死的不夠多,是吧?

先祖們的罪過,值得你我繼續在此說嘴是吧!

為何不肯讓傷口靜靜的結疤,痊癒;偏偏總是要掀起瘡疤,使其生膿,腐爛惡化!?

真相是什麼?沒有人是對的,沒有人是錯的,因為氣憤,所有人互相傷害,互相殘殺......這就是真相!

那為什麼到現在,仍然不肯停止傷害,仍要如此仇視?

二二八,沒什麼好說的,也謝謝各位,終於讓我了解到這件事......

長江一號

張貼於 2004-5-3 22:34:30 台灣當地時間


艷陽:
>小艷陽翻來覆去的將開版的文看好幾遍 , 卻無法得到與長江一號相同的結論.
>開版的文中根本就沒有那幾句聳動的話!
*** 根本就沒有 ***

>>現在講二二八整件始末全貌
1. 二二八時,全臺灣的警察局被佔領了.火車站被佔領了(祇剩高雄柴山彈藥庫沒被佔領)…
2. 外省人被殺了.連續殺了10天.死了很多外省人..甚至把外省嬰兒活生生的摔死的一連串暴民暴動……
3. 10天後軍艦在基隆港上岸時,被慫恿的天真的百姓想要阻擋軍艦上岸,軍隊當他們是暴民.下令射殺強登陸
這些是二二八真正的始末……政客掩蓋\了真相原因…數十年來故意燃燒二二八的仇恨


我並非228研究的專家,但看到這段話,在我認為是非常聳動的,而文章的作者既然自誇那就是"真相",所以我才勸大家去一些台灣真正專門研究228的網站,看看真相是不是如此,而不要在這裡靠著那幾篇三流的"真相"轉貼文抹黑當時受害的台灣人,進而開始建立抹黑陳水扁李登輝等的政治用途論述,這種投機心態實在不可取。

>好嘛! 每個人的見解不同. 長江一號認為有人想掩飾228, 可小艷陽卻認為也有人想淡化外省人傷亡的事實.
尊重您的看法, 可我也無需接受您或是改變我自己的見解..
小艷陽認為雙方提出的證據都有一定程度的正確性, 但也不100%的完全相信 (任何一方都一樣). 因為小艷陽認為人都會對自己有利的看及相信....
可是長江一號似乎是"完全否定"(甚至鄙視?)這兒與己相反的觀點與證據?

淡化外省人傷亡的事實??
講難聽點,當初日本投降,台灣未來如何,應該是由台灣人自己決定的,那些來接收的外省人,惡行惡壯舉世目睹,台灣人自然有資格叫他們滾回去,偏偏他們不滾,還派軍隊過來,在這種情況下,三個最簡單的問題:
1.誰先開第一槍?
2.誰有最多槍??
3.誰開最多槍??
把去侵略別人家而自己人蒙受的輕微死傷看成別人的錯,至於別人保衛自己家園死傷多少都不打緊,都是別人家的錯,這種邏輯其實比日本那些美化教科書的人士還要惡劣,至少日本人還沒有美化到:「你們淡化我們日本兵被屠殺的真相」

當然,外省人死傷多少,都是真相,我長江一號從來沒有否認,我也不會"鄙視"那些真相,問題今天是別人先主動提起228,先顛倒事實,還抹黑受害的台灣人,還能一邊振振有詞說:「你們利用228挑撥族群」,還要別人忍氣吞聲,"接受不同意見",半句話都不能講好像回到戒嚴時代一般,那我們自然也要他"接受不同意見",這是很公平的。

>陳水扁有沒有說過"不投自己就是不愛台"這話是不太清楚 , (可是他的陣營是絕對說過, 但他也沒否認及反對!)

親民黨的李桐豪還說要全民槍殺陳水扁呢!!
就我所知還沒有任何陳水扁陣營的立委公開說"不投陳水扁就是不愛台"
選舉花招兩方都不可取,要來比怎麼比都比不完。

>可是陳水扁絕對有說過"投一號就是愛台灣, 投二號就是投給對岸!"這話..... 在場場造勢活動中, 每當大大的"選票看板"出來教選民投票時 , 就會說這話. 小艷陽自己就看過聽過好幾次. 再怎麼說 , 一個領導人說這話也是有失身分吧?

他說投二號就是投給對岸,你會相信嗎??你不相信沒人會勉強你,民主時代在選舉的是"人",他講什麼話是要對自己選票負責的,用不著我們替他操心,中華民國憲法也沒有規定元首不能講什麼話。

>嗯! 這麼說, 尚未選扁的外省人都是"死腦筋"囉?
小艷陽也有許多本省朋友, 上次投綠, 這次卻轉投藍. 那他們是啥腦筋呢?

我可沒有說「尚未選扁的外省人都是"死腦筋"」,你的朋友由綠轉藍,那是他們的自由,最糟糕的是像泛藍打手唐湘龍這種人,說什麼投陳水扁的都是「鄉下愚民階級」投連宋的才是「憂國憂民的中產階級」,可惜這次選舉結果顯示選民是有頭腦的,那些"憂國憂民的中產階級",早點去見恐龍吧,台灣不適合你們了。


最近抓了首不錯的歌,伍佰的歌改編的:

伍佰煞到你之輸不起MP3(連戰版)
http://myweb.hinet.net/home8/deuu/kusoscom/kusos.com.377.bn.wmv

nancypai

張貼於 2004-5-4 07:09:02 台灣當地時間


原本看到神劍大人的話之後, 小女子想想, 算了! 不談了...... 可是又看到有人總是將話語扯到別的地方去 ? 就..就..就忍不下氣......

拜託! 我說不見開版的帖中有"228死的都活該", 及 "不承認228屠殺"..... 等等的話, 所以請一些大大別污衊! 可是呢, 您似乎仍不懂? 艷陽文中所指的"聳動的話"也是指說沒有您說的這幾句話! 好啦! 您不說說自己曾說過的張冠李戴的話? 卻只斷章取艷陽的話來回說, 您覺得"其他?"的一些話很聳動? 拜託! 是問您您胡亂污衊的"228死的都活該"這句耶!

老是提到到底是誰開第一槍? 誰死較多這類的話?
小女子再拜託 , 小女子 (我相信原發帖者, 及艷陽等茶友也是如此!) 從未想和您辯過或討論誰踏下錯誤的第一步! 小女子只是一直強調看事應要從不同的角度及其他人的觀點多看看! 同意艷陽說的....
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尊重您的看法, 可我也無需接受您或是改變我自己的見解..
小艷陽認為雙方提出的證據都有一定程度的正確性, 但也不100%的完全相信 (任何一方都一樣). 因為小艷陽認為人都會對自己有利的看及相信....
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這也是小女子一直努力想表達的意思.

您說陳水扁說那句話不需相信? 今天若是"個人"發言, 就當是個人行為好了. 可是今天他的身分為何?? 是台灣人的總統耶! 不論是否全部人民都支持他! 他都不應不能說這類的話! (不是幾乎事事都要看美國人態度嗎? 今天一個美國總統候選人士絕對不能用這種"選舉語言"的! 根本是不尊重其他的思想言論自由嘛! )
這也是小女子為何2000投綠, 但是這次轉藍的主要原因!
原本最推崇民進黨極力爭取民主自由及言論自由的原始態度, 這次卻覺得在民進黨眼中卻是"非我及反"的! 哼!!

老提到李登輝!? 哼!! 當初2000選舉時, 民進黨也沒對李登輝留情. 小女子當時還十分討厭李登輝呢! 也是覺得一個國家領導人, 怎地發言毫無分寸? 現在轉綠了? 綠軍就對他推崇倍至?? 有些由綠轉藍的卻被罵作是"妓女"之類的惡毒之言? 哼! 對李登輝, 小女子仍是只有"我呸!"一聲!! ((對不住! 出言不雅了!))
(別跟我說啥要尊重卸任國家領導人之類的雙重標準言論!!)

長江大大既然老是愛提說是別人先如何如何?? 藍軍也有人怎樣怎樣?? 半斤八兩而已??
好呀! 原來因為別人有犯錯, 所以自己犯錯也沒關係?
國家領導人也可以像個小平民一樣亂說話? 那下次隨便找個人作候選人就好了嘛! 最好找人氣高的歌星不錯!

每次想心平氣和的向長江大人勸說凡是應看兩面, 老是被否定! 不要斷章取義, 就老是被扯開去!
細胞死太多了! 小女子不玩了! 尊重您 , 隨便您說好了..... 但是小女子也仍會捍衛自己的權利! 但會盡量避開被一意孤行的江水淹沒!


(雖然月夜大大對小女子說這也是讓自己智慧成長的一方法! 可是小女子仍然修性不夠! 等哪天修性耐心夠了? 再說吧!)

長江一號

張貼於 2004-5-4 17:53:47 台灣當地時間


nancypai:
>拜託! 我說不見開版的帖中有"228死的都活該", 及 "不承認228屠殺"..... 等等的話, 所以請一些大大別污衊! 可是呢, 您似乎仍不懂? 艷陽文中所指的"聳動的話"也是指說沒有您說的這幾句話! 好啦! 您不說說自己曾說過的張冠李戴的話? 卻只斷章取艷陽的話來回說, 您覺得"其他?"的一些話很聳動? 拜託! 是問您您胡亂污衊的"228死的都活該"這句耶!

胡亂污衊??
我說了,開版的轉貼文,重點有三:
1.228外省人死的比較多
2.228死的本省人都是暴民
3.陳水扁李登輝操弄228
nancypai是否認為我說的這三個重點不符合那個作者的原意??
如果不是的話,我說那篇文是指"228死的都活該"並沒有錯。他自己都說了,他認為當初被殺的本省人多為"暴民",這和"被殺的都活該"是沒有多少差別的。
舉個例子,日本教科書多將南京大屠殺說成:
「當我(日)軍進攻南京時,和許多南京軍民發生衝突,死傷了許多暴亂的民眾」
相信應該沒有人否認這是在說"被殺的人都是活該",那本來就是編教科書的人的看法嘛!!我們只是忠實呈現他的本意罷了,何來胡亂污衊呢??

>老是提到到底是誰開第一槍? 誰死較多這類的話?
小女子再拜託 , 小女子 (我相信原發帖者, 及艷陽等茶友也是如此!) 從未想和您辯過或討論誰踏下錯誤的第一步! 小女子只是一直強調看事應要從不同的角度及其他人的觀點多看看! 同意艷陽說的....

當然,之所以提誰開第一槍、誰開最多槍,也是"不同的角度",提出這些,是為了讓大家思考,開版的轉貼文究竟有無"真相",真相究竟為何呢???誰開第一槍、誰開最多槍難道不是真相嗎??

>尊重您的看法, 可我也無需接受您或是改變我自己的見解..
小艷陽認為雙方提出的證據都有一定程度的正確性, 但也不100%的完全相信 (任何一方都一樣). 因為小艷陽認為人都會對自己有利的看及相信....

雙方的證據都有一定可信度沒錯,重點要看雙方把這個"證據"拿來做什麼。用少數證據來推翻多數證據也是有問題的,少數外省人死傷是證據,我們不能否認,但不能用此來推翻多數本省人死傷的證據,甚至把他們說成"暴民",說228清鄉軍隊沒有錯、外省軍政人員沒有錯,錯的都是台灣本省人,這種面對"證據"的態度就大有問題了。

比如某甲打了某乙一巴掌,某乙就把某甲殺了,警察調查起來,某甲打某乙一巴掌,自然是"證據",可是某甲躺在那的屍體卻是更"大尾"的證據,怎麼能說打一巴掌的證據可以推翻某甲屍體的證據???

>您說陳水扁說那句話不需相信? 今天若是"個人"發言, 就當是個人行為好了. 可是今天他的身分為何?? 是台灣人的總統耶! 不論是否全部人民都支持他! 他都不應不能說這類的話! (不是幾乎事事都要看美國人態度嗎? 今天一個美國總統候選人士絕對不能用這種"選舉語言"的! 根本是不尊重其他的思想言論自由嘛! )
這也是小女子為何2000投綠, 但是這次轉藍的主要原因!
原本最推崇民進黨極力爭取民主自由及言論自由的原始態度, 這次卻覺得在民進黨眼中卻是"非我及反"的! 哼!!

別忘了,"言論自由"平民有,立委也有,總統自然也有,只要在法律範圍內,這種自由是不限"身分"的,陳水扁講什麼那是他的事,這和他行使總統職務時的作為又是一回事了。
現代社會言論開放,"身分"早就不是言論的限制標準了,美國總統雷根曾經在一次對全民的廣播開了個玩笑,在廣播開頭說出「我宣布,5分鐘之後開始進攻蘇聯」,而在廣播的末了又說「我宣布,取消進攻蘇聯」,然而這短短幾分鐘,就讓整個蘇聯紅軍指揮部亂成一團,相比較之下陳水扁說幾句"投2號就是投給對岸"也沒稀奇到哪裡去!

>老提到李登輝!? 哼!! 當初2000選舉時, 民進黨也沒對李登輝留情. 小女子當時還十分討厭李登輝呢! 也是覺得一個國家領導人, 怎地發言毫無分寸? 現在轉綠了? 綠軍就對他推崇倍至?? 有些由綠轉藍的卻被罵作是"妓女"之類的惡毒之言? 哼! 對李登輝, 小女子仍是只有"我呸!"一聲!! ((對不住! 出言不雅了!))
(別跟我說啥要尊重卸任國家領導人之類的雙重標準言論!!)

我可沒有支持李登輝,民進黨到現在對李登輝也只是敬而遠之而已。
話說回來,國民黨那麼多年來,對基層選民的吸引力,不外乎來自"國民黨是安定的力量"、"國民黨是長年建設本土的蔣經國代表"等等,這一點李登輝徐中雄等人相當了解,偏偏這次選舉前後,這些印象被破壞的一乾二淨,那些在中選會、總統府前的暴動不知道失去多少基層選票。國民黨被那些"外籍兵團"搞的團團轉,如陳文茜等人,把連戰、林豐正等老人玩弄於股掌之中,更不用說親民黨那些如狼似虎的鷹派人士,在拔國民黨的樁、搶國民黨的盤,"割喉割到斷"的氣概絲毫不輸民進黨或台聯阿!!徐中雄等國民黨本土派,和"藍鷹戰將"等年輕的一代,苦心想救國民黨,無奈連戰那些老人,早被外籍兵團壓的死死的,還在那死守"鞏固領導中心"、立委選舉"以提名現任優先",世代交替??休想搶我連戰地盤!!
唉,百年老店,搖搖欲墜了,到時候牆倒眾人推,景象悽涼阿..

>長江大大既然老是愛提說是別人先如何如何?? 藍軍也有人怎樣怎樣?? 半斤八兩而已??
好呀! 原來因為別人有犯錯, 所以自己犯錯也沒關係?
國家領導人也可以像個小平民一樣亂說話? 那下次隨便找個人作候選人就好了嘛! 最好找人氣高的歌星不錯!

陳水扁說"投2號就是投給對岸"這是他的看法,有沒有錯是每個人自己判斷的,我個人認為他講的這句話,是非常真實的寫照,不是什麼"亂說話",這樣nancypai是否也要尊重陳水扁和我的意見呢??

>每次想心平氣和的向長江大人勸說凡是應看兩面, 老是被否定! 不要斷章取義, 就老是被扯開去!
細胞死太多了! 小女子不玩了! 尊重您 , 隨便您說好了..... 但是小女子也仍會捍衛自己的權利! 但會盡量避開被一意孤行的江水淹沒!

凡事應該看兩面沒錯,我並沒有否定,但不能因此不準別人講其中一面的話,總之大家多討論,除非阿共仔打過來,刪除茶館"煽動破壞祖國言論",否則大家說什麼都沒關係的。

適之公子

張貼於 2004-5-12 18:24:59 台灣當地時間


二二的事實是:1外省人因查締私煙誤殺本省人;2本省人殺外省人;3中國部隊登陸,回殺;4本省外省亂殺,愈殺愈烈,不能自己。

外省本省,其實都是外在的表像,大環境的因素是人民無法忍受腐敗的政府, 「誤殺」只是一個「點」,由點而線而面,反抗的暴亂,真正的主軸是暴民與部隊的濫殺,被殺的人有外省人也有本省人,一樣都是無辜的人。老是把二二八歸諸於族群問題是可議的。

適之公子

張貼於 2004-5-12 18:25:23 台灣當地時間


關於外省對本省人或殺或辱或傷的資料已被很多人引用,現在舉出反面的例子:

1曾可省,《台灣別記》,外省婦女被脫去衣褲,強迫跳裸舞。(P431)

2《二二八事件文獻續錄》:「將外省女衣服人盡遊街示眾」(P60)「孕婦劉氏被暴徒用日本武士刀對準腹部插入」「一外省籍五歲小孩……被暴徒用力扭轉面部,倒置背後,即時氣絕斃命」「又一小孩被暴徒將雙足提起倒吊,頭部猛向地上猛擊斃命」(P516)

3吳濁流,「無花果」:「林君說他親眼看到與有外省人打外省籍的公務員。」

4行政院出版,《柯旗化訪問記錄》:「這些中國兵一看到這些外省人就剝走他們的錶」(P3)

關於被殺的台灣菁英,據李筱峰《二二八消失的台灣菁英》,分別是:

林茂生、王添燈、陳炘、宋斐如、吳鴻騏、李瑞漢、施江南、阮朝日、吳金鍊、 林旭屏、黃朝生、徐春卿、陳屋、李仁貴、楊元丁、郭坦垣、張七郎、許錫謙、 王育霖、林連宗、黃媽典、張榮宗、陳復志、陳澄波、潘木枝、盧柄欽、湯德章、 蕭朝金、黃賜、王石定、葉秋木。(P4∼9) 

quINLan

張貼於 2004-5-15 03:33:06 台灣當地時間


喂~ 長江一號!
你很過分*!
把我想說的話全說去了∼ 還說得比我好

>>最糟糕的是像泛藍打手唐湘龍這種人,說什麼投陳水扁的都是「鄉下愚民階級」投連宋的才是「憂國憂民的中產階級」,可惜這次選舉結果顯示選民是有頭腦的,那些"憂國憂民的中產階級",早點去見恐龍吧,台灣不適合你們了。

它本來就是**肚子裡出世的, 去見它﹝高等上流階級﹞的**媽媽囉

推薦兩部二二八事件記錄片, 有興趣的朋友到以下網站下載:

http://media.taiwantt.org.tw/228.htm

[quINLan於2004-05-15 03:37:57修改此江湖話語]

[quINLan於2004-05-15 03:48:29修改此江湖話語]

[quINLan於2004-05-15 03:50:24修改此江湖話語]



按版規六第4,第5刪改,原文轉貼刪文備份檔

[達摩於2004-05-17 03:14:59修改此江湖話語]

一伶

張貼於 2004-5-23 00:37:42 台灣當地時間


家毀人亡..大家都不願意..
事隔多年..為什麼還要非議致此..
難道現在的人都不是人..還要彼此仇視..
不可憐嗎..

選舉的公平與不公平..
是非曲直不是自在人心嗎..

如果公正 行的正 做的正..不怕人非議..

漢代的世大夫發出清議..造成黨錮之禍..

台灣號稱民主..

民主民主 何謂民主..

玉仔

張貼於 2004-5-27 10:41:40 台灣當地時間


二二八的史料還有非常多沒有公開,所以應該不能夠,每個知道一部份的人都說這是真相吧!?畢竟真相多麼龐大,大家都不是保管史料的人,誰也不能肯定,不過殺戮是需要檢討的,分成敵我的檢討,不是檢討,那叫算帳。

秋叶习

張貼於 2004-5-27 12:13:33 台灣當地時間


真相?

真相永远只有少数人知道,多数人都知道了,那就不叫真相了.

THE TURE IS OUT THERE!

陈水扁,李登辉,连站,ぉ^九,宋楚渝,这些人都了解228究竟Y生了什么和为什么NY生,但他们没有一臚H将真相公布与众.

而是用这蘇F治议题进行操作,来获取自己的利益,当真相遭遇到政治,真相之后的真相,又有几臚H知?



轉碼
真相?

真相永遠只有少數人知道,多數人都知道了,那就不叫真相了•

THE TURE IS OUT THERE!

陳水扁,李登輝,連站,馬英九,宋楚渝,這些人都了解228究竟發生了什麼和為什麼會發生,但他們沒有一個人將真相公佈與眾•

而是用這個政治議題進行操作,來獲取自己的利益,當真相遭遇到政治,真相之後的真相,又有幾個人知曉?

[達摩於2004-05-28 23:09:58修改此江湖話語]

圍棋小兵

張貼於 2004-5-27 20:38:48 台灣當地時間


節哀順變 台灣民主之火已熄 社會輿論充滿政治色彩 台灣已非故人愛憐之寶地也 我亦殤悼弔祭 台灣知識暨德育教育活水已死阿 可憐滴人兒阿 可憐滴台灣可憐滴中華民族思想阿 已將台灣政治經濟的走向及悲慘的絕路啦 而無非有俠情仁義之士才能人拯救台灣阿

江山劍

張貼於 2004-6-5 00:02:36 台灣當地時間


二二八已成往事,雖歷史教訓不可忘,我們仍要向前看,為撕裂的中華民國修補創傷,方為正途。
致長江一號兄:
在下向來只聽過臺南一中、臺中一中,卻沒聽過什麼高雄一中的。

[江山劍於2004-06-05 00:07:22修改此江湖話語]

溫柔

張貼於 2004-6-5 01:23:43 台灣當地時間


尚未被了解?何來向前看? 那只是加害者的脫罪之詞吧?!

幾年前高二時候,有關二二八歷史事件,國立編譯館歷史課本描寫不到四行草草了事...,老師唸過不到二分鐘就結束了此話題,不痛不癢..
直到這兩年進入了另一個學習階段,我才驚覺原來我從不曾知道二二八...;更深切體會到課本輕描淡寫的做法是如何地對事實和大眾的不負責任,及悲哀

不是一直去揭舊傷口,而是受傷過後,沒有上藥,鮮血泊泊地流,卻只能死命地和著淚吞下;

受到創傷,必須要發洩要表達內心的苦痛之後,傷口才能癒合;面對真實發生過的事情,不要假裝將會沒事;你我都心知肚明,這給台灣帶來多大的傷痕_-----,不管是對所謂的"外省人"或"本省人"

真正的原諒不是膚淺廉價的原諒,而是-----你錯了,你真的傷害了我,不論你有什麼理由跟藉口,你對我的傷害很深很深;我很驕傲,我能夠再這樣一個巨大的傷痛中生存下來...--我會試著原諒你,雖然那對我來說很痛很痛;因為必須正視這項傷害,不去逃避這項傷害,我才有癒合的可能....;也才可以打破"逃避"的惡性循環.....,我,或許有一天,能大聲地跟你說:Bye-Bye了,我再也不恐懼了,你對我的糟蹋和殺傷力再也傷害不了我了

接受事實,才能"重生"


施虐者和加害者將永遠是整個事情該負責任的人


這是台灣最大的傷口,造成台灣菁英和知識階級巨大斷層崩裂,也讓本省人和外省人埋下難以抹滅的決裂

歷史可以原諒,但不能遺忘

正視事實,對每一個曾經遭受二二八傷痛的朋友線上最深的敬意與祝福,願過去的陰影和恐懼逐漸散去...

又,前面留言的網友所提起的高雄一中該是指雄中吧;當年高雄中學和高雄高工的確血流成河,無數學子被殺害;甚至,碼頭上和岸上的工人也都活活被打死...當然,這一些,老師和課本都不會提到...;和我同年紀的同學以及弟妹們,不了解不知曉從未聽說過的人,還是很多

不是一直說個不停,而是受害者可能要用完一生的努力才能走出這樣的傷害....,而這些事件再我們身旁上演著,我們卻沒有去扶他們一把,去正視,然後伸出援手

45個義大利士兵在外地不幸被殺害,能拍出一部"戰地情人"作為尊敬和紀念;英法德等國類似事件也都有立碑甚至立塔作為面對和記得歷史的教訓,並尋找人格及道德上的缺失....

更何況,是一個這樣至今仍讓加害者自由,被害者倒滄桑無法逃避的二二八呢?

社會評價和價值觀,該站在正義的一方;而非自已為公正,或是代表受害者發表言論,說:別再提了..過去了....

沒有是非只有立場,只會讓我們缺乏對受創過程的了解;我們永遠假裝自己很健康很堅強......

真實的歷史和國民人格的正確建立,卻被逼到了死角....,被公然扭曲....



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